От Исаев Алексей
К Николай Манвелов
Дата 24.05.2002 14:11:56
Рубрики WWII;

Re: Мобилизация Польши...

Доброе время суток

Добавлю к уже сказанному несколько важных моментов. Во-первых у поляков не было самостоятельных механизированных соединений, подобных немецким танковым дивизиям. Во-вторых у них были проблемы с противотанковыми пушками и ружьями. Противотанковые ружья считались секретными и хранились в опечатанных ящиках на складах, шгде и были потеряны в первые дни войны.

С уважением, Алексей Исаев
От Михаил Денисов
К Исаев Алексей (24.05.2002 14:11:56)
Дата 24.05.2002 14:17:12

Re: Мобилизация Польши...

День добрый

>Доброе время суток

>Добавлю к уже сказанному несколько важных моментов. Во-первых у поляков не было самостоятельных механизированных соединений, подобных немецким танковым дивизиям.
--------------
Подобных не было, механизированные были - кав. бригады с БА и ТКС.
Была даже одна танковая бригада :))

Во-вторых у них были проблемы с противотанковыми пушками и ружьями.
----------------
Основные потери в танках у немцев были от оня французских 75мм.

Противотанковые ружья считались секретными и хранились в опечатанных ящиках на складах, шгде и были потеряны в первые дни войны.
--------
Далеко не все. Хотя и много - потом италы очень порадовались этому немецкому подарку.
Во всяком случае немцы отмечали работу ПТР Морожека как успешную.

>С уважением,
Денисов
От Exeter
К Михаил Денисов (24.05.2002 14:17:12)
Дата 24.05.2002 16:04:51

Бригада была не танковая, а бронемоторизованная

И было в ней, как я помню, типа всего одна танковая рота (13 машин), уважаемый Михаил Денисов. А танки были вроде бы в отдельных батальонах.

С уважением, Exeter
От Ярослав
К Exeter (24.05.2002 16:04:51)
Дата 24.05.2002 16:32:51

Re: Бригада была...


>И было в ней, как я помню, типа всего одна танковая рота (13 машин), уважаемый Михаил Денисов. А танки были вроде бы в отдельных батальонах.

Не а
у поляков было

2 танковых батальона по 49 7TP
легкий танковый батальон 45 R-35
15 отдельных танковых рот по 13 TK/TKS каждая
3 легких танковых роты 16 FT-17
10 BKZ mot (вронекавалеристская бригада) в составе легкой танковой роты R-45
рекогносцировочная рота с 26 TK/TKS
+ полностью моторизованая арт батарея

и Варшавская моторизованая бригада - с аналогичным составом (рекогн рота 13 TKS)

>С уважением, Exeter
С уважением Ярослав
От Exeter
К Ярослав (24.05.2002 16:32:51)
Дата 24.05.2002 17:28:36

Чего "не-а"?? :-))

Вы же, уважаемый Ярослав дословно подтвердили мои слова - бригада была мотоброневая и в бригаде была одна рота с 13 танками :-)) Никаких "танковых бригад НПП" у поляков не было.
Вторая МТББР - Вашавская - была сформирована уже по мобилизации.

С уважением, Exeter
От Ярослав
К Exeter (24.05.2002 17:28:36)
Дата 24.05.2002 17:40:45

Re: Чего "не-а"??...


>Вы же, уважаемый Ярослав дословно подтвердили мои слова - бригада была мотоброневая и в бригаде была одна рота с 13 танками :-)) Никаких "танковых бригад НПП" у поляков не было.

2 роты рота легких танков (если касательно 10 BKZ mot - 121 рота легких танков и 101 рекогносцировочная танковая рота )
в ходе мобилизации долны были быть приданы 3 танковые роты формирующиеся под Перемышлем

>Вторая МТББР - Вашавская - была сформирована уже по мобилизации.

До в конце 38 начала формироватся - при мобилизации ей были приданы дополнительно еще три танковые роты

>С уважением, Exeter
С уважением Ярослав
От Никита
К Exeter (24.05.2002 17:28:36)
Дата 24.05.2002 17:31:59

Не 16, а 18, коли на то пошло:)

Ибо 10 Виккерсов - пушечные и 8 - пушечных ТКС с 20мм овками:)

С уважением,
Никита
От Ярослав
К Ярослав (24.05.2002 16:32:51)
Дата 24.05.2002 16:55:57

Re: Бригада была...


>легкой танковой роты R-45

прошу прощения R-35
но с составом легких танковых рот не все понятно (там в принципе сборная солянка была)

надо еще добавить
3 танковых роты сформированых уже во время войны из резервистов 1-5 сентября в Варшаве вроде были приданы WBP-M танки-7TP
а также сформированые танковые части на востоке Польши (но там вообще бардак с численностью и составом)

>>С уважением, Exeter

С уважением Ярослав
От Михаил Денисов
К Exeter (24.05.2002 16:04:51)
Дата 24.05.2002 16:24:10

Re: Бригада была...

День добрый

>И было в ней, как я помню, типа всего одна танковая рота (13 машин), уважаемый Михаил Денисов. А танки были вроде бы в отдельных батальонах.
-------
Мне тут уточнили - бригад было две. 10я кавалерийская моторизовання и Варшавская бронегруппа, обе по 16 7ТП и по 26 ТКС.
>С уважением,
Денисов
От Никита
К Михаил Денисов (24.05.2002 16:24:10)
Дата 24.05.2002 16:40:14

Из 16 виккерсов 6 - пулеметные Остальные - 26 ТКС (-)
От Михаил Денисов
К Никита (24.05.2002 16:40:14)
Дата 24.05.2002 16:43:56

Re: Из 16...

День добрый

Я уже посмотрел..причем понял. что это были не 7ТП. а Виккирсы Е и С.

Денисов
От Никита
К Михаил Денисов (24.05.2002 16:43:56)
Дата 24.05.2002 17:04:00

Это по сути одно и то же по мнению составителя сайта.

Просот он указал оригинальные английские, а не польские названия типов и серий.

http://www.achtungpanzer.com/pol7tp.htm

С уважением,
Никита
От Никита
К Никита (24.05.2002 17:04:00)
Дата 24.05.2002 17:08:15

Опс, пожалуй я неправ. Наверное именно Виккерсы. (-)
От Михаил Денисов
К Никита (24.05.2002 17:04:00)
Дата 24.05.2002 17:06:42

Re: Это по...

День добрый

>Просот он указал оригинальные английские, а не польские названия типов и серий.
-----
только ляхи пулеметные не делали и ставили 37мм, в место 47мм британской.

Денисов
От Михаил Денисов
К Exeter (24.05.2002 16:04:51)
Дата 24.05.2002 16:11:33

Re: Бригада была...

День добрый

>И было в ней, как я помню, типа всего одна танковая рота (13 машин), уважаемый Михаил Денисов. А танки были вроде бы в отдельных батальонах.
----------
Ну собственно по этому я смайлик и поставил. Только все-таки там была не рота, а батальон танковый (не уверен, но так отложилось в памяти). И по названию, а вы не помните, как это звучало по польски?
А 7ТП действительно ан масс были в отдельных батальонах.
С уважением,
Денисов
От Никита
К Михаил Денисов (24.05.2002 16:11:33)
Дата 24.05.2002 16:36:20

Мотобригад было 2 - 10ая и Варшавская. Ссылка внутри.

http://www.freeport-tech.com/WWII/029_poland/organizations/_1939.html
От Исаев Алексей
К Михаил Денисов (24.05.2002 14:17:12)
Дата 24.05.2002 14:37:25

Re: Мобилизация Польши...

Доброе время суток

>Подобных не было, механизированные были - кав. бригады с БА и ТКС.
>Была даже одна танковая бригада :))

Кавалерия это эрзац-мотопехота. Танковая бригада это тоже НПП. Проблемой было отсутствие соединений класса танковая дивизия, способных самостоятельно вести бой в оперативной глубине.

> Во-вторых у них были проблемы с противотанковыми пушками и ружьями.
>----------------
>Основные потери в танках у немцев были от оня французских 75мм.

Но 75 мм это дивизионка, а не чистая ПТП.

>Противотанковые ружья считались секретными и хранились в опечатанных ящиках на складах, шгде и были потеряны в первые дни войны.
>--------
>Далеко не все. Хотя и много - потом италы очень порадовались этому немецкому подарку.
>Во всяком случае немцы отмечали работу ПТР Морожека как успешную.

Но особого восторга по поводу польских ПТ ружей не было. Недостатков у него хватало. в частности затрудненная экстракция гильзы.

С уважением, Алексей Исаев
От Михаил Денисов
К Исаев Алексей (24.05.2002 14:37:25)
Дата 24.05.2002 14:40:49

Re: Мобилизация Польши...

День добрый

>Доброе время суток

>>Подобных не было, механизированные были - кав. бригады с БА и ТКС.
>>Была даже одна танковая бригада :))
>
>Кавалерия это эрзац-мотопехота. Танковая бригада это тоже НПП. Проблемой было отсутствие соединений класса танковая дивизия, способных самостоятельно вести бой в оперативной глубине.
---------
Именно кавалерийские соединения поляки и позиционировали в этом качестве.


>> Во-вторых у них были проблемы с противотанковыми пушками и ружьями.
>>----------------
>>Основные потери в танках у немцев были от оня французских 75мм.
>
>Но 75 мм это дивизионка, а не чистая ПТП.
-------
а кто спорит?..у них были 37мм (Шкода кажется лицензионная)...насколько я помню 8 на пехотную дивизию.

>>Противотанковые ружья считались секретными и хранились в опечатанных ящиках на складах, шгде и были потеряны в первые дни войны.
>>--------
>>Далеко не все. Хотя и много - потом италы очень порадовались этому немецкому подарку.
>>Во всяком случае немцы отмечали работу ПТР Морожека как успешную.
>
>Но особого восторга по поводу польских ПТ ружей не было. Недостатков у него хватало. в частности затрудненная экстракция гильзы.
--------
а так же малый ресурс ствола.
Но тут вопрос другой. поляки просто не умели их использовать - не было разработано тактики применения, их в части разадли только 29-го августа.

>С уважением,
Денисов