От BP~TOR
К All
Дата 26.11.2019 23:11:12
Рубрики 11-19 век; Фортификация; Артиллерия;

Коты и кровати

в деревянной фортификации 17 века
Кровати понятно -это боевой ход вдоль стены(тына).
А коты -лестницы?
И башня "о шести стен" -это шестиугольник в плане?
От BP~TOR
К BP~TOR (26.11.2019 23:11:12)
Дата 28.11.2019 10:21:13

И про артиллерию

вестовая пищаль-это сигнальная?
и пищали с жакрами?
От объект 925
К BP~TOR (28.11.2019 10:21:13)
Дата 28.11.2019 17:03:59

Re: И про...

А.Р.Попова
Существительное жÁкра:
происхождение, семантика,
словообразовательные связи в народных говорах
Аннотация. В статье излагается исследование происхождения существительного жакра, функционирующего в вологодских говорах. Это существительное не зафиксировано в словарях литературного языка и народных говоров. Посредством анализа его формальных и семантических связей с другими, родственными диалектными лексемами, в статье
прослеживается путь семантического развития от исходного, древнего
слова жагра, первоначально обозначающего одну из деталей оружия, до
рассматриваемого слова жакра, номинирующего инструмент из обихода
сапожного мастера.
---
Первичное значение слова жагра таково: «запальник (трут, фитиль на палке для запала пороха и запальное отверстие в казенной
части мушкета, пищали)» (СРЯ XI–XVII,5: 69), в этом значении
слово было известно в XVI и XVII вв. То есть слово жакра обозначало определенное приспособление для разжигания, о чем свидетельствует внутренняя форма слова: жагра «древесная губка, трут,
обгорелый фитиль. Связано с жагать ‘жечь’ из праславянского
gegrа» (ЭСРЯФ II: 32). Непосредственная связь с огнем отчетливо
проявляется еще в одном значении слова жагра, содержащемся
в «Словаре живого великорусского языка» В. И. Даля: «пиногоръ,
трут, древесная губа на трут и жженое тряпье» (Даль IV: 111). Как
известно, трут также используется для получения огня: трут «фитиль или высушенный гриб трутник, употребляющийся для высекания огня» (БАС XV: 1061).
Итак, историческая связь слова жагра со словом жечь, сема
«связь с огнем, зажиганием, жжением» послужила почвой для
первого из направлений развития семантики этого слова. Такое направление оказалось весьма «перспективным» и нашло отражение
в различных говорах. Свидетельством тому стала полисемия лексемы жагра, многие из значений которой так или иначе связаны
с «огнем, зажиганием»:
• «трут» Костром., Преображенский [с пометой «обл.»] (СРНГ
IX: 56) — собственно, трут и используется для зажигания;
• «отверстие у казенной части огнестрельного оружия, служащее для запала пороха, затравки» Перм., 1856 (СРНГ IX:
56) — как можно заметить, данный диалектный ЛСВ во многом напоминает вышеупомянутое первичное значение слова
жагра «запальник…», деталь для зажигания;
Alexej
От BP~TOR
К объект 925 (28.11.2019 17:03:59)
Дата 28.11.2019 18:10:14

Спс, значит фитильные... (-)
От Bokarev Alexandr
К BP~TOR (28.11.2019 10:21:13)
Дата 28.11.2019 15:03:45

Вестовая пищаль - да, сигнальная. Что такое жакры - не знаю (-)
От Bokarev Alexandr
К BP~TOR (26.11.2019 23:11:12)
Дата 27.11.2019 16:48:24

"Коты" - может "катки"? Катки: перекрытие над обламом, верхней частью стены (-)
От BP~TOR
К Bokarev Alexandr (27.11.2019 16:48:24)
Дата 28.11.2019 10:08:23

Хм...Посмотрел по Носову

Носов К. Русские крепости VIII-XVII вв. - М.: Полигон, 2003. с.68
"...катки - специально приготовленные бревна, которые сбрасывали со стен на штурмующих"

"Коты и кровати" упоминаются упоминаются в тексте всегда вместе и применительно к описанию стены (острога)
ко всей стене
"Ставлен стоячим дубовым и сосновым острогом. и в остроге бойницы просечены. А по острогу коты и кровати"
к участкам стены
"А коты и кровати все сгнили"

А разве верхняя часть стены не заборол(бруствер)?
Я полагал, что облам (облом) это свес - выступающая вперед часть стены (башни). Они в 17 веке были, как правило, относительно небольшими.
А кровлю ведь делали над большей (или всей) частью боевого хода (кроватями).
От Bokarev Alexandr
К BP~TOR (28.11.2019 10:08:23)
Дата 28.11.2019 15:02:38

Re: Хм...Посмотрел по...

>Носов К. Русские крепости VIII-XVII вв. - М.: Полигон, 2003. с.68
>"...катки - специально приготовленные бревна, которые сбрасывали со стен на штурмующих"

>"Коты и кровати" упоминаются упоминаются в тексте всегда вместе и применительно к описанию стены (острога)
>ко всей стене
>"Ставлен стоячим дубовым и сосновым острогом. и в остроге бойницы просечены. А по острогу коты и кровати"
>к участкам стены
>"А коты и кровати все сгнили"

В русском крепостном строительстве XVII века базово были две разные конструкции стены.
Там, где леса было в избытке, стену рубили из городен/клетей, которые могли частью забутовать, а частью использовать как казематы. Сверху по городням устраивался боевой ход с обламами. Обламы несколько нависали над линией стены, чтобы обеспечить возможность бить врага, подкравшегося к самой стене. Сверху над обламами клались те самые катки. Я не вполне уверен в том, что их клали только для того, чтобы в нужный момент сбросить на врага, возможно - для большей конструктивной жесткости. И выше всё это накрывалось кровлей.
Там, где с хорошим лесом были сложности, как в Вашем случае, стена ставилась из врытых вертикально бревен - стоячего тына. А боевой ход за стеной делался из помостов-кроватей. По логике изложения "коты" - это какие-то скаты (не лестницы), чтобы на помосты за стеной можно было втащить что-то достаточно тяжелое, типа крепостной пищали.
От Паршев
К BP~TOR (28.11.2019 10:08:23)
Дата 28.11.2019 12:51:45

По словарям

Даль: кровать - охотничьи полати, помост на дереве, для стрельбы медведя;
Юсупов Архитектурный словарь: В крепостных сооружениях — деревянный настил, галерея тыновой (внутренней) стороны оборонительной стены.


Из ср.-греч. κραββάτι(ο)ν, нов.-греч. κρεββάτι, греч. κράββατος

С котами сложнее, есть коты (котцы) - загородки из плетня или дранок:
Котцы — Род лабиринта из воткнутых во дно дранок, где зашедшая рыба не может повернуться и выйти обратно. Употребляются для ловли линей, щук и карасей, причем делаются у самого берега в перпендикулярном к нему направлении. Язи попадают... Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Вообще говоря полезная книга Юсупов Словарь терминов архитектуры
От Д.И.У.
К BP~TOR (26.11.2019 23:11:12)
Дата 27.11.2019 16:03:44

Про "кота" известно только из Франции

>в деревянной фортификации 17 века
>Кровати понятно -это боевой ход вдоль стены(тына).
>А коты -лестницы?

В средние века "кот" - это осадная машина, состоящая из рамы, которую обычно передвигают на колесах и покрывают деревом, мокрой кожей или металлом. Он представляет собой подходное устройство для атакующих, позволяющее саперам приближаться к стенам. Это устройство похоже на защитные приспособления, которые установлены на таранах.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chat_(machine_de_guerre)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chat_(machine_de_guerre)#/media/Fichier:Assaut.courtine.et.tours.png

- внизу
От B~M
К BP~TOR (26.11.2019 23:11:12)
Дата 27.11.2019 13:49:45

Re: Коты и...

>А коты -лестницы?

Скорее всего, кОты - это какие-то выгородки, возможно, с целью затруднить маневрирование ворвавшимся в крепость (или, наоборот, подход к основным стенам). Т.е. вариации на тему протехисмы и перибола.
У Даля они в значении ловушек для рыбы, см.:
https://www.slovardalja.net/word.php?wordid=13976
https://www.slovardalja.net/word.php?wordid=14009
https://www.slovardalja.net/word.php?wordid=14008
От Bokarev Alexandr
К BP~TOR (26.11.2019 23:11:12)
Дата 27.11.2019 11:23:17

Башня "о шести стенах" - шестигранная (-)
От BP~TOR
К Bokarev Alexandr (27.11.2019 11:23:17)
Дата 27.11.2019 13:18:16

Это проезжая башня

тут сомнения в том, что изба-шестистенок отнюдь не шестигранная
От BP~TOR
К BP~TOR (27.11.2019 13:18:16)
Дата 27.11.2019 13:36:30

Описание башен

>тут сомнения в том, что изба-шестистенок отнюдь не шестигранная

"Башня большая Московская... соснового лесу рублена в шесть стен. В длину стена по пол третья сажени без четверти с творчетыми вороты и засов железной, замок вислой. Сверху не покрыта, вся огнила. А ворота в ней заглушены. Оставлена острогом стоячим дубовым лесом и проезду в ней нет."
по пол третья сажени без четверти - это сколько?

Про вторую проезжую башню
"Башня проезжая что будет от посаду рублена в четыре стены, в длину стена по три сажени без четверти. Ворота в ней створчетыя. В воротах скобы и засов железной и замок вислой. Та башня без верху, а в ней два моста."
Два моста - это трехэтажная?
От Bokarev Alexandr
К BP~TOR (27.11.2019 13:36:30)
Дата 27.11.2019 14:22:07

Re: Описание башен

>>тут сомнения в том, что изба-шестистенок отнюдь не шестигранная
Была бы башня с поперечными стенами, описывали бы как о четырёх стенах с перерубом.
Размеры и конструктив в описи нужны были для оценки объема строевого леса. Стен шесть, длина каждой известна, диаметр бревен стандартен, отсюда можно высчитать, сколько нужно бревен для того, чтобы башню заново построить.

>"Башня большая Московская... соснового лесу рублена в шесть стен. В длину стена по пол третья сажени без четверти с творчетыми вороты и засов железной, замок вислой. Сверху не покрыта, вся огнила. А ворота в ней заглушены. Оставлена острогом стоячим дубовым лесом и проезду в ней нет."
> по пол третья сажени без четверти - это сколько?
"Пол третья" - это две единицы меры и еще половина от третьей такой же единицы. "Пол третья сажени" = 2,5 сажен. Какая именно сажень: казенная косая (2,16 м) или большая косая (2,48 м) - не могу сказать. Возможно где-то в начале описи указано, в каких саженях мерили.

>Про вторую проезжую башню
>"Башня проезжая что будет от посаду рублена в четыре стены, в длину стена по три сажени без четверти. Ворота в ней створчетыя. В воротах скобы и засов железной и замок вислой. Та башня без верху, а в ней два моста."
>Два моста - это трехэтажная?
Да. Если внутри два моста - значит внутри башни два уровня перекрытий.
От BP~TOR
К Bokarev Alexandr (27.11.2019 14:22:07)
Дата 28.11.2019 10:09:01

Спс (-)
От ABM
К BP~TOR (26.11.2019 23:11:12)
Дата 27.11.2019 09:05:17

Re: Коты и...

>А коты -лестницы?
Может аналог буржуйского catwalk?
От BP~TOR
К BP~TOR (26.11.2019 23:11:12)
Дата 26.11.2019 23:17:37

Re: Коты и...


>И башня "о шести стен" -это шестиугольник в плане?
или это аналогично избе-шестистенку - два сруба с проездом
От объект 925
К BP~TOR (26.11.2019 23:17:37)
Дата 26.11.2019 23:25:07

Ре: Коты и...


>>И башня "о шести стен" -это шестиугольник в плане?
>или это аналогично избе-шестистенку - два сруба с проездом
+++
или число етажей. Как версия.
Алеxей
От BP~TOR
К объект 925 (26.11.2019 23:25:07)
Дата 28.11.2019 10:10:32

Ре: Коты и...


>или число етажей. Как версия.
>Алеxей
этажность того времен это число мостов(перекрытий)