От Begletz
К Дмитрий Козырев
Дата 07.12.2019 06:18:37
Рубрики WWI; Современность;

Re: Защита расстоянием,...

>Еще раз повторю - нет оснований полагать, что глубина и темпы операций реальной барбароссы соответствовали обсуждаемой альтернативе.
>В реальности разгромив не успевшие развернуться армии прикрытия приграничных округов немцы проскочили поддвижными соединениями до смоленска в оперативной пустоте.
>Если граница сохранит начертание 1939 г, то советское развертывание не сместится на 400 км назад.
>Армии прикрытия будут развернуты под Минском (там где в реале находились резервы округа), но ВСЭ будет также развернут под Смоленском (потому что это рубеж Днепра) . И, соответсвенно подвижным соединениям уже не раскатиться на 600 км вглубь. А так же вступать в смоленское сражение и заказывать оперативную паузу. Соединения, даже окруженные у границы не будут отдалены от фронта на сотни км и будут активно давить на фланги и притягивать к себе силы полевых армий и т.д и т.п

Ну то есть вы полашаете, что сдвиг границы на запад дал только оперативную пустоту между армими прикрытия и 2-м эшелоном? Однако, откуда уверенность, что в альтернативке немцы не пролетят "днепровские ворота" сходу, как они пролетели до Минска в 1941? ВСЭ был развернут под Смоленском потому что на это было время, а не потому, что там рубеж Днепра. Так что в альтернативке придется его развертывать под Вязьмой.
От Skvortsov
К Begletz (07.12.2019 06:18:37)
Дата 07.12.2019 09:19:28

Re: Защита расстоянием,...


>
>Ну то есть вы полашаете, что сдвиг границы на запад дал только оперативную пустоту между армими прикрытия и 2-м эшелоном? Однако, откуда уверенность, что в альтернативке немцы не пролетят "днепровские ворота" сходу, как они пролетели до Минска в 1941? ВСЭ был развернут под Смоленском потому что на это было время, а не потому, что там рубеж Днепра. Так что в альтернативке придется его развертывать под Вязьмой.

Вроде рубеж развертывания Второго стратегического эшелона был выбран задолго до начала войны.

"В непосредственной подготовке и осуществлении стратегического развертывания Вооруженных Сил просматривается три этапа.
На первом этапе (февраль — март) были приняты дополнительные решения и получили дальнейшее развитие мероприятия по реорганизации, техническому переоснащению и организационному укреплению Вооруженных Сил, ускоренному оборудованию ТВД, которые продолжались вплоть до начала войны.
Второй этап (апрель — начало июня) — планирование и осуществление Генеральным штабом с разрешения правительства скрытного отмобилизования войск и выдвижения армии резерва Главного Командования (второго стратегического эшелона) в районы оперативного предназначения.
На третьем этапе (начало июня — 22 июня 1941 г.) были приняты решения и началось выдвижение вторых эшелонов (резервов) западных приграничных военных округов, а также проведены конкретные мероприятия по повышению боевой готовности войск армий прикрытия (приложения 1, 8).

В соответствии с рекомендациями Генштаба было принято весьма [83] важное решение на выдвижение войск второго стратегического эшелона армий резерва ГК. Эти действия явились началом стратегического выдвижения и развертывания группировок войск на театре военных действий.
26 апреля Генштаб отдал предварительное распоряжение Военным советам Забайкальского и Дальневосточного военных округов быть готовыми к отправке на Запад 5-го механизированного, двух (32-го и 31-го) стрелковых корпусов (в общей сложности 9 дивизий) и двух (211-й и 212-й) воздушно-десантных бригад{123}.
С 13 по 22 мая поступили распоряжения Генерального штаба о начале выдвижения к западной границе трех армий (22, 21 и 16-й) из Уральского, Приволжского и Забайкальского военных округов (приложения 8, 21). 22-я армия (62-й и 51-й стрелковые корпуса — 6 дивизий) выдвигалась в район Идрица, Себеж, Витебск со сроком окончания сосредоточения 1—3 июля. 21-я армия (66, 63, 45, 30, 33-й стрелковые корпуса — 14 дивизий) сосредоточивалась в район Чернигов, Гомель, Конотоп 17 июня — 2 июля. 16-я армия (12 дивизий) перебрасывалась 22 мая — 1 июня в район Проскуров, Хмельники. Переброска войск была спланирована с расчетом завершения сосредоточения в районах, намечаемых оперативными планами с 1 июня по 10 июля 1941 г.
Наряду с этим был разработан график переброски из Северо-Кавказского военного округа в район Черкассы, Белая Церковь 19-й армии (34, 67-й стрелковые, 25-й механизированный корпуса) со сроками сосредоточения к 10 июня{124}. Харьковский военный округ получил задачу выдвинуть к 13 июня 25-й стрелковый корпус в район Лубны в оперативное подчинение командующего 19-й армией. В Одесский округ для обороны Крыма в период с 19 по 23 мая передислоцировались из Северо-Кавказского округа управление 9-го стрелкового корпуса и 106-я стрелковая дивизия из Киевского особого военного округа."

http://militera.lib.ru/h/1941/02.html

От Begletz
К Skvortsov (07.12.2019 09:19:28)
Дата 07.12.2019 17:41:29

Re: Защита расстоянием,...

Так угадали, и планы эти были уже с новой границей.
От Skvortsov
К Begletz (07.12.2019 17:41:29)
Дата 07.12.2019 19:27:32

Угадали единственный естественный рубеж обороны по берегам двух крупных рек. (-)