От Vyacheslav
К Kimsky
Дата 05.12.2019 11:59:46
Рубрики Флот;

Спасибо ! Не знал многого.

>>Значит все-таки снаряды не взрывались ? А причина не известна ?
>
>"В 14.14 305-мм снаряд разорвался на крыше каземата №3, правого носового каземата верхней палубе. В крыше каземата образовалась пробоина размерами 4’×3’, взорвались 10 приготовленных к стрельбе патронов 76-мм орудия №5. В коечных сетках на шлюпочной палубе возник небольшой пожар. Осколки снаряда повредили правый вентилятор переднего котельного отделения (10 пробоин размерами в несколько дюймов, повреждение №7 ПБ) и в 34 местах пробили верхнюю палубу. Повреждения в месте взрыва были охарактеризованы как «чрезвычайно тяжёлые».

>В результате попадания были ранены 9 человек: 5 – внутри каземата (2 – тяжело), 3 – рядом с казематом и 1 – на шельтердеке."

>"В 14.20 305-мм снаряд попал в носовую надстройку.

>Снаряд пробил внешнюю обшивку надстройки, внутреннюю перегородку и разорвался при попадании в место соединения ещё одной внутренней перегородки с лёгким настилом. В шельтердеке над местом взрыва образовалась пробоина размерами примерно 11’×14’. Был повреждён элеватор подачи боеприпасов 76-мм орудий №3 (на шельтердеке, с правого борта) и №5 (на крыше каземата №3). Осколки снаряда повредили передний и верхний мостики (повреждения №17 ПБ, №18 ПБ). В коечной защите вокруг боевой рубки возник небольшой пожар.

>В результате попадания было ранено 17 человек (1 – тяжело). В боевой рубке были ранены 4 человека, в том числе тяжело – старший минный офицер «Микаса», капитан-лейтенант Канно Юсити, и легко – флаг-офицер, капитан-лейтенант Иида Хисацунэ. Лёгкие ранения рядом с боевой рубкой получили ещё 4 человека. На переднем мостике пострадали 9 человек, в том числе старший офицер броненосца, капитан 2 ранга Мацумура Тацуо, и флаг-офицер, старший лейтенант Киёкава Дзунити."

>"В 14.25 305-мм снаряд попал в верхний броневой пояс, в корму от каземата 152-мм орудия №1, у 63 шпангоута, на высоте примерно 6’6” от проектной ватерлинии. Из броневого пояса была выбита коническая «пробка», внешние размеры пробоины составили примерно 1’9”×2’, внутренний размер пробоины в броне – около 2,5’. Полка для укладки противоторпедных сетей над местом попадания была оторвана на протяжении 10’ (повреждение №28 ПБ), что указывает на разрыв снаряда при прохождении брони. Значительных размеров пробоина образовалась в настиле палубы каземата, внутрь которого попала угольная пыль, из-за чего орудие временно прекратило огонь.

>Были легко ранены 3 человека: 2 – в батарее, 1 – в угольной яме.

>Пробоина, нижний край которой находился на высоте 5’6” от проектной ватерлинии, была своевременно заделана и серьёзных затоплений удалось избежать."
Крайне странное пробитие в 14-25. Если два предыдущих вызвали серьезные повреждения и большое число раненых, то последнее - только 3 легко раненных и временно прекратившее стрелять орудие. Такое впечатление, что снаряд не взорвался, а раскололся при пробитии.

>И так далее - https://naval-manual.livejournal.com/45659.html
В 14.18 152-мм снаряд попал в передний угол брони каземата №3, повредил шлюпочный выстрел (повреждение №12 ПБ), позже был найден целым.
....
В 14.20 152-мм снаряд пробил борт в носовой части на уровне средней палубы, ударился в броню носового барбета, срикошетил и, двигаясь вдоль диаметральной плоскости корабля, улетел за борт.
То есть 2 из 18 (возможно еще больше) снарядов не взорвалось даже при пробитии брони. (А еще были попадания в небронированные части, где снаряды так же не взрывались.)
Вопрос в чем - невзрывавшиеся снаряды это только проблема из-за взрывателей или еще и во взрывчатке дело (то ли пришла в негодность по дороге, то ли по версии Новикова-Прибоя переувлажненная была) ?
От Паршев
К Vyacheslav (05.12.2019 11:59:46)
Дата 05.12.2019 15:09:31

В японских снарядах 40 кг взрывчатки, в наших - 4. (-)

сабж
От Kimsky
К Паршев (05.12.2019 15:09:31)
Дата 05.12.2019 15:59:14

Лохи японские. надо было поставить на своих кораблях желоба и по ним сыпать

взрывчатку за борт. Оказалось бы её ещё больше.
От Claus
К Vyacheslav (05.12.2019 11:59:46)
Дата 05.12.2019 12:54:27

Re: Спасибо !...

>Крайне странное пробитие в 14-25. Если два предыдущих вызвали серьезные повреждения и большое число раненых, то последнее - только 3 легко раненных и временно прекратившее стрелять орудие. Такое впечатление, что снаряд не взорвался, а раскололся при пробитии.
Да в общем то эффект вполне обычный для срабатывания снаряда в момент прохождения брони. Снаряд попал не прямо в каземат, а под него. Часть силы взрыва ушло наружу. То что пошло внутрь, было частично погашено палубой, под которой снаряд сработал.


>То есть 2 из 18 (возможно еще больше) снарядов не взорвалось даже при пробитии брони. (А еще были попадания в небронированные части, где снаряды так же не взрывались.)
Это весьма небольшой процент несрабатывания, особенно для бронепробиваемых снарядов. Например в Датском проливе было под 30% неразрывов. И на качество снарядов ни англичане, ни немцы не жаловались.

У японцев тоже снаряды иногда не срабатывали, хоть видимо и реже, чем у нас. Например Нахимову значительные повреждения нанес не сработавший снаряд, который ушел глубоко внутрь и вывел из строя носовую башню, которую до конца боя починить не смогли.

>Вопрос в чем - невзрывавшиеся снаряды это только проблема из-за взрывателей или еще и во взрывчатке дело (то ли пришла в негодность по дороге, то ли по версии Новикова-Прибоя переувлажненная была) ?
Новиков-Прибой и наши офицеры понятия не имели о том, какие повреждения получили японцы и как действовали наши снаряды.
Эта информация тогда секретной была и японцы ею не делились. Фактически наши смогли увидеть только последствия небольшой части попаданий в японцев, не исключено, что специально подобранной японцами, и сделали некорректные выводы.
Поэтому версии Новикова-Прибоя и наших офицеров, по этому вопросу рассматривать бессмыслено.
Собственно Новиков-Прибой весьма точно описал события на наших кораблях, но в отношении того, что происходило у японцев, у него в основном фантазии.
От Kimsky
К Vyacheslav (05.12.2019 11:59:46)
Дата 05.12.2019 12:48:25

Re: Спасибо !...

>То есть 2 из 18 (возможно еще больше) снарядов не взорвалось даже при пробитии брони. (А еще были попадания в небронированные части, где снаряды так же не взрывались.)

Но при этом все 3 305-мм попавших за регулярно поминаемый "решающий момент" взорвались.
От Vyacheslav
К Kimsky (05.12.2019 12:48:25)
Дата 05.12.2019 17:01:35

а есть где в сети полное описание попаданий в японцев при цусиме ? (-)
От Kimsky
К Vyacheslav (05.12.2019 17:01:35)
Дата 05.12.2019 18:59:14

Не знаю. Но Realswat занимается этим явно серьёзнее чем кто либо мне известный

и у себя в жж выкладывает
От Kimsky
К Vyacheslav (05.12.2019 11:59:46)
Дата 05.12.2019 12:45:58

Взрыв при пробитии брони

а не после - скорее всего принесет куда меньше разрушений.