От Alpaka
К АМ
Дата 06.12.2019 04:47:27
Рубрики Флот;

100% подпишусь

Если российских адмиралов поменять на японских, то десантная операция на Квантун превратилась бы в кровавую баню,
Порт Артур бы не пал, а пришедшая на помощи эскадра Рожественского порвала бы японцев на японский же флаг. Единственная отмазка адмиралов в Порт Артуре- сухопутные начальники в большинстве оказались такими же скотинами или бездарностями. Фок, Стессель, Куропаткин. Принцип назначения военноначальников в жопу мира - он оказался ставкой на худших.

Alpaka
От СБ
К Alpaka (06.12.2019 04:47:27)
Дата 06.12.2019 10:01:17

Re: 100% подпишусь

>Если российских адмиралов поменять на японских, то десантная операция на Квантун превратилась бы в кровавую баню,
>Порт Артур бы не пал, а пришедшая на помощи эскадра Рожественского порвала бы японцев на японский же флаг. Единственная отмазка адмиралов в Порт Артуре- сухопутные начальники в большинстве оказались такими же скотинами или бездарностями. Фок, Стессель, Куропаткин. Принцип назначения военноначальников в жопу мира - он оказался ставкой на худших.

А какие у вас есть реальные претензии к Стесселю и Куропаткину?

>Alpaka
От Blitz.
К СБ (06.12.2019 10:01:17)
Дата 06.12.2019 20:53:58

Re: 100% подпишусь

Куропаткин-крайняя степень нерешительности, местами даже отровенная трусость.
От SSC
К Blitz. (06.12.2019 20:53:58)
Дата 06.12.2019 21:40:32

Куропаткин получал поток высокоценных ЦУ сверху

Здравствуйте!

Типа таких:


[1308K]



С уважением, SSC
От sss
К СБ (06.12.2019 10:01:17)
Дата 06.12.2019 15:02:49

Куропаткин - это еще и военный министр полные 6 лет перед РЯВ

Если уж принять, что с армией было нехорошо, то первым лицом, в списке ответственных за это - будет именно он.

К Куропаткину-командующему в общем тоже не без претензий, хотя как командующий он конечно едва ли может считаться главным виновником поражения.
От АМ
К sss (06.12.2019 15:02:49)
Дата 06.12.2019 16:00:53

Ре: Куропаткин -...

>Если уж принять, что с армией было нехорошо, то первым лицом, в списке ответственных за это - будет именно он.

>К Куропаткину-командующему в общем тоже не без претензий, хотя как командующий он конечно едва ли может считаться главным виновником поражения.

это если он во всеш своих сражениях действительно задействовал эффективно все свои силы но успеха не достиг, если нет то кто виновает как не командующий?
От СБ
К АМ (06.12.2019 16:00:53)
Дата 06.12.2019 17:18:02

Ре: Куропаткин -...

>>Если уж принять, что с армией было нехорошо, то первым лицом, в списке ответственных за это - будет именно он.
>
>>К Куропаткину-командующему в общем тоже не без претензий, хотя как командующий он конечно едва ли может считаться главным виновником поражения.
>
>это если он во всеш своих сражениях действительно задействовал эффективно все свои силы но успеха не достиг, если нет то кто виновает как не командующий?

На войне можно не ошибиться и всё равно проиграть, как Паулюс в Сталинграде.

У Куропаткина конечно стратегическая ситуация была получше, а ответственность за общее состояние армии повыше. Но. Претензии к нему как к командующему армией надо рассматривать в свете того, что войска, как показали особенно ярко бои на правом берегу Тайцзыхэ в финале Ляояна, при примерно равных силах уступают японцам неподготовленные позиции, при двоекратном преимуществе терпят полное поражение во встречном бою и обращаются в бегство, как отряд Орлова, а сбить японцев с позиции, где те успели как-то окопаться, могут быть неспособны и при четырёхкратном. При этом по итогам такого цирка уже начальники корпусов и дивизий докладывают наверх о слабости войск и ищут поводов для пассивности.

И да, при этом снабжение всей маньчжурской армии привязано к одной железной дороге. Японцы же свои обходные манёвры выполняют за счёт снабжения по грунтовкам из нескольких охватывающе расположенных по отношению к её первоначальной позиции баз (платя за это более высокими небоевыми потерями). Что будет твориться у нас, если попытки действовать сходным образом и смело отрываться от источника снабжения вызовут, скажем, обострение ситуации с боеприпасами, лучше и не думать.
От SSC
К СБ (06.12.2019 17:18:02)
Дата 06.12.2019 17:46:37

Это кстати очень верно подмечено

Здравствуйте!

>И да, при этом снабжение всей маньчжурской армии привязано к одной железной дороге. Японцы же свои обходные манёвры выполняют за счёт снабжения по грунтовкам из нескольких охватывающе расположенных по отношению к её первоначальной позиции баз (платя за это более высокими небоевыми потерями). Что будет твориться у нас, если попытки действовать сходным образом и смело отрываться от источника снабжения вызовут, скажем, обострение ситуации с боеприпасами, лучше и не думать.

Куропаткин всю компанию демонстрировал обострённое внимание к состоянию снабжения войск - очевидно, хорошо понимал, с каким контингентом имеет дело. А японские обходы с питанием подножным кормом для наших были вообще немыслимы.

С уважением, SSC
От АМ
К СБ (06.12.2019 10:01:17)
Дата 06.12.2019 12:25:16

Ре: 100% подпишусь

>>Если российских адмиралов поменять на японских, то десантная операция на Квантун превратилась бы в кровавую баню,
>>Порт Артур бы не пал, а пришедшая на помощи эскадра Рожественского порвала бы японцев на японский же флаг. Единственная отмазка адмиралов в Порт Артуре- сухопутные начальники в большинстве оказались такими же скотинами или бездарностями. Фок, Стессель, Куропаткин. Принцип назначения военноначальников в жопу мира - он оказался ставкой на худших.
>
>А какие у вас есть реальные претензии к Стесселю и Куропаткину?

Куропаткин, действитель то что пишет SSG про Того, сцал всю войну пока война не потеряла смысл, сцал пока добивали ПА чем японцы не только уничтожили 1 ТОЭ но и создали для 2ТОЭ очень тяжолую ситуацию.

>>Алпака
От Г.С.
К СБ (06.12.2019 10:01:17)
Дата 06.12.2019 10:50:12

Навскидку

>А какие у вас есть реальные претензии к Стесселю и Куропаткину?

Стессель: Не удосужился до войны проинспектировать китайские склады. Найденные там орудия позволили частично вернуть на эскадру 6", ранее снятые для обороны крепости. Цинга в армии. Не запасти капусту за несколько месяцев до сухопутной блокады, это в Китае-то!

Куропаткин: Имея преимущество в кавалерии и общих силах пропустить обходное движение японцев.
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (06.12.2019 04:47:27)
Дата 06.12.2019 07:37:55

"Верую, ибо абсурдно" (тм)

>Если российских адмиралов поменять на японских, то десантная операция на Квантун превратилась бы в кровавую баню,
>Порт Артур бы не пал, а пришедшая на помощи эскадра Рожественского порвала бы японцев на японский же флаг. Единственная отмазка адмиралов в Порт Артуре- сухопутные начальники в большинстве оказались такими же скотинами или бездарностями. Фок, Стессель, Куропаткин. Принцип назначения военноначальников в жопу мира - он оказался ставкой на худших.

Тут кроме анекдота про коммуниста и пулемет ничего даже в голову не приходит. Уж вроде пишут-пишут "соотношение сил", "базирование", нет все втуне, все втуне. "Придут-порвут", а как, чем - мелочи несущественные. "Главное верить".
Есть искусство для искусства, далекое от жизни; точно так же есть геройство для геройства, от которого практика ничего не выигрывает. В «Войне и мире» Толстой описывает подвиг, совершенный в Аустерлицком сражении поручиком Бергом, передавшим шпагу из раненой правой руки в левую и полагавшим, что он сделал весьма важное для армии дело. Точно так же безрезультатным геройством была атака владимирцев на Альме, турок на вершину св. Николая, 11-го Восточно-Сибирского полка под Хамытаном (конец Тюренчена). С высоким подъемом духа люди расшибают себе лбы совершенно бесплодно и бестолково; антиутилитарность, игнорирование действительности является основой такого геройства. (С)
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (06.12.2019 07:37:55)
Дата 06.12.2019 14:17:44

Ре: "Верую, ибо...

т.е роль руководсва в армии и флоте-она минимальнa и не играла никакой роли в РЯВ?

Алпака
От Г.С.
К Дмитрий Козырев (06.12.2019 07:37:55)
Дата 06.12.2019 10:22:44

Берг, конечно, малосимпатичный немец...

>В «Войне и мире» Толстой описывает подвиг, совершенный в Аустерлицком сражении поручиком Бергом, передавшим шпагу из раненой правой руки в левую и полагавшим, что он сделал весьма важное для армии дело.

... но шпага пехотному офицеру нужна, не чтобы пырять супостата, а подавать команды строю. Так что, Берг делал свое дело, и за очистку Праценских высот генералами ответственность не несет.