От Пауль
К All
Дата 06.12.2019 11:58:32
Рубрики Современность; Армия;

Чуйков попытался донести правду после смещения Хрущёва

Напомню, что в тот период Василий Иванович руководил Гражданской обороной СССР.


Письмо В.И. Чуйкова в Президиум ЦК КПСС о ненормальном положении в Министерстве обороны СССР

№с/1197265сс
21 октября 1964 г.

Сов. секретно*
экз. № 1

В ПРЕЗИДИУМ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА КПСС

Считаю своим партийным долгом доложить Президиуму ЦК КПСС о ненормальном положении, создавшемся за последнее время, особенно с конца 1962 года, в Министерстве обороны, которое наносит серьезный ущерб обороноспособности страны.
______________
*. Слова «Сов. секретно» написаны от руки В.И. Чуйковым. Внизу на полях справка синей шариковой ручкой «Этот документ тов. Брежнев Л.И. брал «за повестку» на заседание Политбюро ЦК. В архив. По указанию. Г. Цуканов». На обороте запись красной шариковой ручкой «Документ поступил в VI сектор ЦК КПСС 23 апреля 1970 г. С. Аветисян 23/IV/70».


Как известно, октябрьский Пленум ЦК КПСС 1957 года снял бывшего Министра обороны Жукова за пренебрежительное отношение к Военным Советам. В этом, в частности, проявлялся его бонапартизм. Казалось бы, что новое руководство Министерства обороны должно сделать из этого серьезные выводы. На словах такие выводы делались, а на деле оказалось совершенно иное. При поддержке Хрущева Малиновский и Гречко стали относиться к Главному Военному Совету еще более пренебрежительно. И поведение т. Епишева в этом вопросе совершенно непонятное, а вернее, соглашательское.

Используя особое покровительство со стороны Н.С. Хрущева, т.т. Малиновский и Гречко, попирая Положение о Военных Советах и о Коллегии Министерства обороны, а также основные партийные принципы, по существу, бесконтрольно управляли министерством, а во многих случаях и творили произвол.

Об этом убедительно свидетельствуют следующие факты:

1. Согласно Положению о Главном Военном Совете, он должен собираться один раз в квартал для обсуждения наиболее принципиальных вопросов организации и строительства Вооруженных Сил, военно-политического воспитания, хода и результатов оперативной и боевой подготовки.

Это положение систематически не выполняется. В последний раз Главный Военный Совет собирался в феврале 1963 года, т.е. более полутора лет тому назад. Но и на этом Совете обсуждался маловажный вопрос, а не те вопросы, которые были особенно важны для строительства наших Вооруженных Сил и требовали коллективного обсуждения крупнейших военачальников. Таким образом, Совет оказался проведенным, как говорится, для отбытия номера.

2. Столь же ненормальное положение сложилось и в Коллегии Министерства обороны. На Коллегии Министерства обороны только создается видимость коллективного обсуждения и решения. В действительности же любые справедливые, но неугодные Малиновскому и Гречко замечания и предложения расцениваются как подрыв единоначалия и авторитета министра.

Такое ненормальное положение приводило и приводит к тому, что решения, по существу, принимаются не Главным Военным Советом и Коллегией Министерства обороны, а министром без учета мнения членов Совета и Коллегии.

Тех же, кто был не согласен с такими решениями и настойчиво доказывал свою правоту, всячески компрометировали на служебных совещаниях и разборах, где нельзя было, не подрывая дисциплину, возразить или подать реплику. В дальнейшем таких людей по различным мотивам освобождали от работы, увольняли в запас или зачисляли в инспекторскую группу.

По существу, всех видных военачальников, Маршалов Советского Союза сразу же после зачисления в инспекторскую группу исключали из состава Главного Военного Совета и из Коллегии Министерства обороны, отстраняя их от активного участия в военном строительстве.

Великий Ленин, как известно, считал возможным и нужным использовать в качестве военных советников таких царских генералов, как Брусилов, Зайончковский и др. А Малиновский же стремится как можно скорее избавиться от советов выдающихся полководцев, прославленных маршалов, которые по партийному и боевому стажу, опыту работы нередко на голову стоят выше него.

3. Многие важнейшие вопросы дальнейшего укрепления обороноспособности Советского государства, совершенствования организационной структуры войск, их технической оснащенности, улучшения качества боевой и оперативной подготовки не обсуждались, и решение их искусственно затягивалось.

В то же время ряд важнейших вопросов решается кулуарным путем, без тщательного изучения и обсуждения.

Одним из таких решений была проведенная в начале этого года реорганизация Вооруженных Сил, в том числе вторичное расформирование командования и Главного штаба Сухопутных войск, а также реорганизация командования групп войск и военных округов. Это принципиальное решение не было обсуждено ни на Коллегии Министерства обороны, ни на Главном Военном Совете. Оно явилось плодом единоличных решений и было неожиданным для Вооруженных Сил.

Со всей ответственностью докладываю, что большинство маршалов и генералов, командующих и командиров разных степеней не одобряет этого решения и считает его вредным для дела.

4. Осенью 1962 года наша страна была поставлена на крайнюю грань термоядерной войны. Кто вздумал послать ракеты на Кубу? — Хрущев. А кто его поддержал в этом никчемном и авантюристическом деле? — Малиновский и Гречко.

Они послали на Кубу ныне покойного т. Бирюзова разведать условия установки ракет и уговорить Кастро, а затем ложно информировали правительство о благоприятных условиях скрытного размещения ракет на острове в то время, когда их мог наблюдать всякий, кому не лень.

Что же из этого получилось? Американская разведка быстро узнала о доставке наших ракет, немедленно проверила, и в результате нам пришлось с позором отступать.

Хотя Хрущев потом и доказывал, что предотвращение высадки американцев на Кубу стоило посылки этих ракет. Это же ведь оправдание для юнцов, а не для серьезных людей.

В результате мы не только отступили, но и серьезно подорвали свой престиж мощной страны, возглавляющей социалистический лагерь.

5. Имеющееся в настоящее время и все усиливающееся военное напряжение с китайцами на наших дальневосточных границах является плодом культа личности Хрущева, а также неправильной информации со стороны руководства Министерства обороны. В угоду желанию Хрущева министр посылает войска на дальневосточные границы, что еще более усиливает напряженность и недоверие между народами Китая и Советского Союза.

В прошлом 1963 году я был на Дальнем Востоке и изучал там обстановку. По возвращении доложил министру действительное положение дел, но Малиновский с моими докладами считаться не стал. Просил я Хрущева принять меня по этому вопросу, но принят не был.

Я лично был в Китае при Сунь Ятсене и Чан Кайши и сам видел и чувствовал, что китайский народ больше и сильнее всего любил и уважал русских. Слово «Сулян» — советский — было самым почетным и святым на устах простых китайцев.

Спрашивается, зачем обострять обстановку на границе с Китаем? Ведь если мы посылаем на Дальний Восток одну дивизию, то китайцы пошлют 5, мы пошлем 5 дивизий, китайцы пошлют 25 и т. д. Зачем это?

Военное напряжение, созданное на границе с Китаем, идет только на пользу нашим врагам, империалистам. Неслучайно, что они уже начинают аплодировать такому положению дел. Пользуясь нашими разногласиями, американцы впервые в истории отбомбили социалистическую страну Вьетнам, не говоря уже об их провокационных действиях в Лаосе, Камбодже и других районах.

6. Министр обороны и Генеральный Штаб добились отрыва Вооруженных Сил от Гражданской обороны, что, по моему мнению, приведет к тягчайшему положению страны в военное время.

Комплекс всех оборонных мероприятий должен быть единым и руководиться из единого центра. Нельзя ни в коем случае отделять активную защиту страны /действия Вооруженных Сил/ от так называемой пассивной /Гражданской обороны/.

В будущей термоядерной войне победит та страна, которая сумеет выжить, т. е. окажется способной не только наносить мощные удары и активно вести широкие наступательные действия на фронте, но и сумеет сохранить от ядерных ударов противника многомиллионное население, экономический потенциал.

Особенно важно сохранить рабочий класс и интеллигенцию, сосредоточенные в настоящее время в промышленных центрах, на которые уже в мирное время нацелены ракеты и самолеты противника.

Еще великий Ленин в свое время подчеркивал: «...если мы спасем трудящегося, спасем главную производительную силу человечества — рабочего, — мы все вернем, но мы погибнем, если не сумеем спасти его...» /Соч., т. 29, стр. 334-335/.

Главную задачу выживания страны нельзя успешно решить без самого тесного взаимодействия между Вооруженными Силами и Гражданской обороной и заблаговременной организации этого взаимодействия еще в мирное время.

И в прошлых войнах нельзя было добиться победы без крепкого тыла. А в современной войне, когда под ударом будет находиться вся территория страны, роль защиты тыла неизмеримо возрастает.

Кстати, хотя нам и не обязательно нужно делать все так, как у вероятных противников, но все же нельзя не отметить, что они строят и организуют гражданскую оборону своих стран в тесном взаимодействии с вооруженными силами и под единым руководством.

7. Не могу я не коснуться насаждения духа подхалимства и угодничества в Вооруженных Силах.

Первым подхалимом при Жукове был сам Малиновский. При Хрущеве его подхалимство еще более возросло. Уроки XX съезда партии ему не пошли впрок. Дело дошло до того, что он подхалимствует не только перед начальством, но даже перед подчиненными, зная особое расположение Хрущева к ним. Особенно наглядно это видно на его взаимоотношениях с Гречко.

Малиновский при активной поддержке Гречко окружил себя подхалимами и угодниками. В угоду Хрущеву и собственному тщеславию стала искажаться история Великой Отечественной войны. Боевые действия, в которых они участвовали, особенно совместно с Хрущевым, стали всячески превозноситься, а другие, более важные и выдающиеся операции — принижаться. Дело дошло до утверждений, что чуть ли ни всеми победами мы обязаны Хрущеву, Малиновскому, Гречко и иже с ними.

Если бы дело ограничивалось только историей, было еще полбеды. Но дух угодничества приведет к более серьезным ошибкам, поскольку в военном деле он особенно опасен потому, что расплачиваться за него придется кровью и жизнями многих миллионов людей. Подхалим в угоду начальству искажает истину, восхваляет глупость, проводит в жизнь неумные и неверные решения, а дело от этого страдает.

8. Партия постоянно учит нас подбирать руководящие кадры по деловым и политическим признакам. Но этот принцип в настоящее время систематически нарушается руководством Министерства обороны.

Очень часто выдвижение на ответственные посты осуществляется в порядке приятельских отношений, на основе прежней совместной службы и угодничества. Особенно наглядно это видно на примере назначения генерала Пеньковского Заместителем Министра обороны по боевой подготовке. Это выдвижение Малиновским своего протеже глубоко оскорбило подавляющее большинство наших генералов и офицеров. Ведь всем известно, что Пеньковский не любит, не знает и не умеет организовывать боевую подготовку. Он провалил ее, командуя Дальневосточным и Белорусским военными округами. В этих округах, издавна славившихся качеством боевой подготовки войск, при командовании Пеньковского боевая подготовка оказалась в загоне, и проверки выявили очень серьезные недостатки. А теперь ему доверили руководить боевой подготовкой в масштабе всех Вооруженных Сил, словно не нашлось из числа командующих округами и группами войск более сведущего и любящего это дело командующего.

Такие назначения нельзя назвать иначе, как произволом со стороны Малиновского. А подобных примеров можно привести еще немало.

* * *

Все изложенное выше заставляет меня откровенно доложить Президиуму ЦК КПСС, что я как член ЦК и военный руководитель не доверяю нынешнему руководству Министерством обороны. Там нет самокритики, а критику не терпят. В настоящее время у руководства Министерством обороны стоят люди, которые за кресло и собственное благополучие приносят в жертву государственные интересы.

Такое руководство не может обеспечить подготовку наших Вооруженных Сил к выполнению задач, поставленных перед ними партией и народом. Нет также никакой гарантии, что нынешнее руководство Министерства обороны, «спасая честь мундира», будет докладывать Центральному Комитету истинную обстановку. А это особенно опасно в настоящее время.

О чем докладываю.

МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА В. ЧУЙКОВ

АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 5. Л. 216-225. Подлинник

Вестник Архива Президента Российской Федерации. Советская Армия: годы реформ и испытаний. Т. 2. М., 2018.

С уважением, Пауль.
От Евгений Путилов
К Пауль (06.12.2019 11:58:32)
Дата 07.12.2019 00:44:19

Чуйков дискредитировал себя сильно к тому времени, терять ему было нечего

Доброго здравия!
>Напомню, что в тот период Василий Иванович руководил Гражданской обороной СССР.


>Письмо В.И. Чуйкова в Президиум ЦК КПСС о ненормальном положении в Министерстве обороны СССР

Если б я читал только этот сборник документов, я, может быть, и повелся бы...
Но если верить мемуарам заслуженных генералов того же времени, воевавших не менее Чуйкова, то он был не адекватным человеком:

"В августе 1961 года к нам в армию прибыл главком Сухопутных
войск маршал В.И. Чуйков. Штаб армии и дивизии были
подняты по тревоге и выведены в назначенные районы. Он непрерывно
всех заслушивал и перемещал части в новые районы
вместо практической подготовки войск к предстоящим боевым
действиям. В.И. Чуйков был известен не только богатым боевым
опытом, но и грубостью и самодурством. Ходила молва, что
Чуйков, будучи командующим 9-й армией, вместе с Мехлисом,
в финскую войну, необоснованно предавали суду и расстреливали
командиров и начальников штабов дивизий и полков, а сейчас
они реабилитированы.
При заслушивании руководящего состава на учениях он постоянно
обрывал докладчиков, ругал и оскорблял их. Нередко
отдавал непонятные противоречивые указания, чтобы потом требовать
с подчиненных, что ему заблагорассудится.
Запомнились и мне встречи с В.И. Чуйковым на этом учении.
Вот некоторые характерные эпизоды.
После моего доклада о группировке, вероятных действиях
противника и организации разведки он стал допытывать, как
организована воздушная разведка в армии. Я доложил, что армия
средств воздушной разведки и даже вертолета не имеет. Ее
организует штаб группы. Поддерживающая авиация будет вести
разведку с началом боевых действий. Он заявил, что организация
воздушной разведки плохая, мы и прибывшая оперативная группа
воздушной армии бездельничаем, и приказал вызвать к нему начальника
оперативной группы.
Прибыл молодой подполковник Василевский и доложил
о своем прибытии. Чуйкова что-то осенило, и он поинтересовался,
какое отношение подполковник имеет к маршалу А.М. Василевскому.
Тот ответил, что является его сыном. Тогда Чуйков обрушился на нас с бранью, что мы не умеем правильно использовать
авиацию (ее полеты были запрещены) и специалистов оперативной
группы воздушной армии. Все это происходило почти
по «Хамелеону» А.П. Чехова.
Однажды ночью меня вызвал по телефону Чуйков и дал
вводную следующего содержания. При попытке прорваться
через границы ГДР, в районе Мариенборн, подбит американский
танк. В составе его экипажа американский, английский,
западногерманский и французский военнослужащие, все они
погибли. Оцените эти сведения и доложите выводы. Сначала
я сказал, что это какая-то нереальная вводная, такого быть не
может. Он меня отругал и потребовал другого ответа. Тогда
я сказал, что, возможно, это американская провокация, попытка
спровоцировать военный конфликт, чтобы сразу втянуть
своих союзников в боевые действия. Этот ответ понравился
ему больше, и он потребовал, чтобы доложил командующему
армией и в штаб группы.
В последующем маршал Чуйков отметил за правильный
анализ мною обстановки и умелую организацию разведки. Это
смягчило, но не оправдывало его грубость.
Позднее Главкомат Сухопутных войск был упразднен, говорили,
чтобы избавиться от Чуйкова в Вооруженных Силах...
Мне пришлось принимать участие в создании мемориала
и музея в Волгограде, определять и обозначать передний край
обороны в городе, слышать мнение маршалов В.И. Чуйкова
и А.И. Еременко, претендовавших на самую выдающуюся роль
в Сталинградской битве.
62-я армия Чуйкова обороняла полосу шириной до 25 км,
но он требовал, чтобы на схеме эта полоса была показана шире,
в виде укрепленного района, и говорил, что без упорной обороны
его армии не было бы никакой окруженной группировки противника.
При обозначении переднего края обороны заставлял
переставлять столбики подальше от Волги...1964 году потребовалось удалить из Вооруженных Сил
маршала В.И. Чуйкова — был упразднен Главкомат сухопутных
войск. Подобная ситуация повторилась в Российской армии
в 1998 году при отстранении от должности ГК СВ генерала армии
В.М. Семенова."
От Паршев
К Евгений Путилов (07.12.2019 00:44:19)
Дата 08.12.2019 22:51:37

Он ведь еще и памятник, естественно, другим сталинградцам было обидно

https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/989459/823759db-ddc3-4ac2-a05e-ca7e23df5dc7/s1200?webp=false
От Пауль
К Евгений Путилов (07.12.2019 00:44:19)
Дата 07.12.2019 05:52:45

Дело не в абсолютной правде

>>Письмо В.И. Чуйкова в Президиум ЦК КПСС о ненормальном положении в Министерстве обороны СССР
>
>Если б я читал только этот сборник документов, я, может быть, и повелся бы...

А в определённом взгляде определённых людей.

С уважением, Пауль.
От Евгений Путилов
К Пауль (07.12.2019 05:52:45)
Дата 07.12.2019 10:55:03

Re: Дело не...

Доброго здравия!
>>>Письмо В.И. Чуйкова в Президиум ЦК КПСС о ненормальном положении в Министерстве обороны СССР
>>
>>Если б я читал только этот сборник документов, я, может быть, и повелся бы...
>
>А в определённом взгляде определённых людей.

Расшифруйте?

>С уважением, Пауль.
С уважением, Евгений Путилов.
От Samsv
К Евгений Путилов (07.12.2019 00:44:19)
Дата 07.12.2019 01:53:51

А что нам скажет товарищ Жуков?

>Доброго здравия!
>>Напомню, что в тот период Василий Иванович руководил Гражданской обороной СССР.
>

>>Письмо В.И. Чуйкова в Президиум ЦК КПСС о ненормальном положении в Министерстве обороны СССР
>
>Если б я читал только этот сборник документов, я, может быть, и повелся бы...
>Но если верить мемуарам заслуженных генералов того же времени, воевавших не менее Чуйкова, то он был не адекватным человеком:

>"В августе 1961 года к нам в армию прибыл главком Сухопутных
>войск маршал В.И. Чуйков.
Приветствую!

https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1004776


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Пауль (06.12.2019 11:58:32)
Дата 06.12.2019 13:18:12

Тогда уж вспомним и письмо Жукова в ЦК КПСС от 16.03.1965.

>Напомню, что в тот период Василий Иванович руководил Гражданской обороной СССР.


>Письмо В.И. Чуйкова в Президиум ЦК КПСС о ненормальном положении в Министерстве обороны СССР

>№с/1197265сс
>21 октября 1964 г.

>Сов. секретно*
>экз. № 1

>В ПРЕЗИДИУМ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА КПСС

>Считаю своим партийным долгом доложить Президиуму ЦК КПСС о ненормальном положении, создавшемся за последнее время, особенно с конца 1962 года, в Министерстве обороны, которое наносит серьезный ущерб обороноспособности страны.
>______________
>*. Слова «Сов. секретно» написаны от руки В.И. Чуйковым. Внизу на полях справка синей шариковой ручкой «Этот документ тов. Брежнев Л.И. брал «за повестку» на заседание Политбюро ЦК. В архив. По указанию. Г. Цуканов». На обороте запись красной шариковой ручкой «Документ поступил в VI сектор ЦК КПСС 23 апреля 1970 г. С. Аветисян 23/IV/70».


>Как известно, октябрьский Пленум ЦК КПСС 1957 года снял бывшего Министра обороны Жукова за пренебрежительное отношение к Военным Советам. В этом, в частности, проявлялся его бонапартизм. Казалось бы, что новое руководство Министерства обороны должно сделать из этого серьезные выводы. На словах такие выводы делались, а на деле оказалось совершенно иное. При поддержке Хрущева Малиновский и Гречко стали относиться к Главному Военному Совету еще более пренебрежительно. И поведение т. Епишева в этом вопросе совершенно непонятное, а вернее, соглашательское.

Приветствую!

https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1004816


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Паршев
К Пауль (06.12.2019 11:58:32)
Дата 06.12.2019 12:56:52

А вот деталь источникведческая, насчет шариковых ручек

у нас ведь производство шариковых ручек началось в 1965 году, вот интересно - в секретариате - импортными пользовались?
От Г.С.
К Паршев (06.12.2019 12:56:52)
Дата 06.12.2019 15:53:01

У меня шариковая в 64 была

>у нас ведь производство шариковых ручек началось в 1965 году, вот интересно - в секретариате - импортными пользовались?

... отцу подарили восточные немцы.
От Евгений Путилов
К Г.С. (06.12.2019 15:53:01)
Дата 07.12.2019 11:02:20

от хорватов слышал, будто это у них изобрели шариковую ручку


>>у нас ведь производство шариковых ручек началось в 1965 году, вот интересно - в секретариате - импортными пользовались?
>
>... отцу подарили восточные немцы.

я не знаю, правда ли
От Colder
К Евгений Путилов (07.12.2019 11:02:20)
Дата 18.12.2019 15:55:15

Насчет изобретения шариковой ручки (т.н. ball pen)

На телеканале English Club TV есть такая передача - Evolution. Буквально вчера видел выпуск, посвященный ручкам для письма. Ведуший утверждал, что в Штатах они вошли в обиход в 1940-х годах. Так что теоретически импортировать было возможно.
От Паршев
К Евгений Путилов (07.12.2019 11:02:20)
Дата 08.12.2019 22:43:54

Да, но не шариковую ручку. Был такой Славолюб Пенкала, можно погуглить.

жил в Хорватии, хотя сам и не хорват, а как обычно в империях - новиоп.
От Евгений Путилов
К Паршев (08.12.2019 22:43:54)
Дата 09.12.2019 22:57:17

lда, о нем мне говорили, спасибо (-)
От VLADIMIR
К Евгений Путилов (07.12.2019 11:02:20)
Дата 08.12.2019 19:46:16

Re: от хорватов...


>>>у нас ведь производство шариковых ручек началось в 1965 году, вот интересно - в секретариате - импортными пользовались?
>>
>>... отцу подарили восточные немцы.
>
>я не знаю, правда ли
---
При это в англоязычном мире их до сих пор часто называют БАЙРО в честь изобретателя Ласло Биро, который к Хорватии не имел отношения.
От Pav.Riga
К VLADIMIR (08.12.2019 19:46:16)
Дата 08.12.2019 21:03:47

Re: от хорватов...


>При это в англоязычном мире их до сих пор часто называют БАЙРО в честь изобретателя Ласло Биро, который к Хорватии не имел отношения.
Во французской книге о промышленном шпионаже,еще в давние времена застоя читал о том,что шариковая ручка сделанная венгром инжененром на потребу ВВС британии и США для высотных налетов на Германию после войны вошла в быт во Франции от щедрых штурманов ВВС охотно оставлявших их в домах небогатых французов:
"На Жаклин,возьми в компенсацию за разрушенный нашими бомбами при налетах на убежища германских юботов/подводных лодок/..."

С уважением к Вашему мнению.
От Паршев
К Г.С. (06.12.2019 15:53:01)
Дата 06.12.2019 18:09:58

В Европе они массово с 55 года, в Восточной - наверно с начала 60-х

изобретены раньше.

Интересно, что у нас первое производство было на каком-то шарикоподшипниковом заводе.
От Kalash
К Паршев (06.12.2019 18:09:58)
Дата 07.12.2019 11:32:03

Re: В Европе...

>Интересно, что у нас первое производство было на каком-то шарикоподшипниковом заводе.
Ещё в 1970 году были пункты по заправке использованных стержней. По качеству были хуже, чем оригинальные.
От VLADIMIR
К Паршев (06.12.2019 18:09:58)
Дата 07.12.2019 05:55:25

Re: В Европе...

>изобретены раньше.

>Интересно, что у нас первое производство было на каком-то шарикоподшипниковом заводе.
- - -
Я пошел в школу в 1966-м, и нас еще года два заставляли писать заправляющимися чернильными ручками.
От Г.С.
К Паршев (06.12.2019 18:09:58)
Дата 06.12.2019 18:31:17

А наша елитка отсутствием любви к заграничному не страдала (-)
От pamir70
К Паршев (06.12.2019 12:56:52)
Дата 06.12.2019 13:00:22

Re: А вот...

> в 1965 году,
"На обороте запись красной шариковой ручкой «Документ поступил в VI сектор ЦК КПСС 23 апреля 1970 г. С. Аветисян 23/IV/70
От Паршев
К pamir70 (06.12.2019 13:00:22)
Дата 06.12.2019 13:22:13

Re: А вот...

>> в 1965 году,
>"На обороте запись красной шариковой ручкой «Документ поступил в VI сектор ЦК КПСС 23 апреля 1970 г. С. Аветисян 23/IV/70

Внизу на полях справка синей шариковой ручкой «Этот документ тов. Брежнев Л.И. брал «за повестку» на заседание Политбюро ЦК. В архив. По указанию. Г. Цуканов».
От pamir70
К Паршев (06.12.2019 13:22:13)
Дата 06.12.2019 13:39:17

Re: А вот...

>Внизу на полях справка синей шариковой ручкой «Этот документ тов. Брежнев Л.И. брал «за повестку» на заседание Политбюро ЦК. В архив. По указанию. Г. Цуканов».
Хм..А когда сделана сия пометка?
И значит ли это что после пометки документ несколько лет ехал в архив,пока туда не поступил? )
От Паршев
К pamir70 (06.12.2019 13:39:17)
Дата 06.12.2019 13:47:22

Re: А вот...

>>Внизу на полях справка синей шариковой ручкой «Этот документ тов. Брежнев Л.И. брал «за повестку» на заседание Политбюро ЦК. В архив. По указанию. Г. Цуканов».
>Хм..А когда сделана сия пометка?
>И значит ли это что после пометки документ несколько лет ехал в архив,пока туда не поступил? )

Не знаю, самому интересно
От pamir70
К Паршев (06.12.2019 13:47:22)
Дата 06.12.2019 13:53:43

Re: А вот...

>Не знаю, самому интересно
Максимально вероятно то, что бумажка долго лежала у дорогого Леонида Ильича в какой нить папочке. Потом, в ходе очередной ревизии , её переправили в архив. Снабдив пометками "убыл-прибыл".
Это закрывает все вопросы )
От Паршев
К pamir70 (06.12.2019 13:53:43)
Дата 06.12.2019 14:32:55

Re: А вот...

>>Не знаю, самому интересно
>Максимально вероятно то, что бумажка долго лежала у дорогого Леонида Ильича в какой нить папочке.

Вот и интересно, пометочка-то должна быть от 64 года. Может, приколка какая-то была.
А то 6 лет получается документ нигде не числился.
От pamir70
К Паршев (06.12.2019 14:32:55)
Дата 06.12.2019 15:22:00

Re: А вот...

>А то 6 лет получается документ нигде не числился.
Отчего? Числился в журнале входящих документов. Потом по акту ревизии отправлен в архив.
От Романов
К Пауль (06.12.2019 11:58:32)
Дата 06.12.2019 12:21:35

Спасибо за подсказку! Заказал себе сборник. (-)
От pamir70
К Пауль (06.12.2019 11:58:32)
Дата 06.12.2019 12:18:24

ИМХО в том гадючнике

Чуйков хотел как минимум вернуть себе кресло Главкома Сухопутных войск, которого лишился в июне 1964, а как максимум - кресло МО. Но "Кристобаль Хозеивич" Гречко успел раньше
От Prepod
К Пауль (06.12.2019 11:58:32)
Дата 06.12.2019 12:16:32

Re: Чуйков попытался...


Жжот Василий Иванович.
"Имеющееся в настоящее время и все усиливающееся военное напряжение с китайцами на наших дальневосточных границах является плодом культа личности Хрущева" - это надо в граните отлить и в бронзе вырубить. -))
От Паршев
К Prepod (06.12.2019 12:16:32)
Дата 06.12.2019 12:54:55

Причины были всё же политические (за гегемонию в комдвижении)


>Жжот Василий Иванович.
>"Имеющееся в настоящее время и все усиливающееся военное напряжение с китайцами на наших дальневосточных границах является плодом культа личности Хрущева" - это надо в граните отлить и в бронзе вырубить. -))

Но вина Хрущева всё же велика.
От Prepod
К Паршев (06.12.2019 12:54:55)
Дата 06.12.2019 13:24:08

Re: Причины были...


>>Жжот Василий Иванович.
>>"Имеющееся в настоящее время и все усиливающееся военное напряжение с китайцами на наших дальневосточных границах является плодом культа личности Хрущева" - это надо в граните отлить и в бронзе вырубить. -))
>
>Но вина Хрущева всё же велика.
До 56 года китайцы ни о чем таком не думали, а потом, в компенсацию за идеологическую диверсию (пресловутый доклад) их стали, как больших, подтягивать к разбору полетов с восточными эуропэцямы, и они резко "открыли для себя", что советским товарищам можно возражать по принципиальнм вопросам, и даже эффективно продавливать свое мнение. И понеслась...
От Паршев
К Prepod (06.12.2019 13:24:08)
Дата 06.12.2019 13:46:52

Re: Причины были...


>До 56 года китайцы ни о чем таком не думали, а потом, в компенсацию за идеологическую диверсию (пресловутый доклад) их стали, как больших, подтягивать к разбору полетов с восточными эуропэцямы, и они резко "открыли для себя", что советским товарищам можно возражать по принципиальнм вопросам, и даже эффективно продавливать свое мнение. И понеслась...

Есть большая статья Синьхуа с перечнем претензий китайцев к нам после 20-го съезда. По всем пунктам трудно возразить.

Свое мнение у китайцев было всегда, и даже в конце 40-х, когда наши советовали им мириться с Гоминьданом.
От Pav.Riga
К Паршев (06.12.2019 13:46:52)
Дата 07.12.2019 02:34:33

Re: Причины были...и история доказала правоту КПК


>Есть большая статья Синьхуа с перечнем претензий китайцев к нам после 20-го съезда. По всем пунктам трудно возразить.

Причин хватало и лежали они на поверхности.Созданую стройную идеологию отменили не предложив ничего вразумительного.В экономике побежали от неудачи к неудаче.Методы стали
использовать глупейшие и откровенно подлые начиная со сноса оставшихся вековых церквей...

С уважением к Вашему мнению.
От объект 925
К Pav.Riga (07.12.2019 02:34:33)
Дата 18.12.2019 14:11:54

Ре: Причины были...и...

>Методы стали
>использовать глупейшие и откровенно подлые начиная со сноса оставшихся вековых церквей...
+++
типа КПСС была лучше?:)
Алеxей
От Prepod
К Паршев (06.12.2019 13:46:52)
Дата 06.12.2019 14:42:20

Re: Причины были...


>>До 56 года китайцы ни о чем таком не думали, а потом, в компенсацию за идеологическую диверсию (пресловутый доклад) их стали, как больших, подтягивать к разбору полетов с восточными эуропэцямы, и они резко "открыли для себя", что советским товарищам можно возражать по принципиальнм вопросам, и даже эффективно продавливать свое мнение. И понеслась...
>
>Есть большая статья Синьхуа с перечнем претензий китайцев к нам после 20-го съезда. По всем пунктам трудно возразить.

>Свое мнение у китайцев было всегда, и даже в конце 40-х, когда наши советовали им мириться с Гоминьданом.
Согласен, но ИМХО на фоне "своего пути к социализму" или, например, экзерсисов польских товарищей прежние разногласия с китайскими товарищами это мелочи. Дело даже не в разногласиях, а в легкости, с которой Москва шла на уступки. С такой Москвой грех было не поиграть. Опять же, сугубое ИМХО.
От Пауль
К Prepod (06.12.2019 12:16:32)
Дата 06.12.2019 12:21:40

Re: Чуйков попытался...


>Жжот Василий Иванович.
>"Имеющееся в настоящее время и все усиливающееся военное напряжение с китайцами на наших дальневосточных границах является плодом культа личности Хрущева" - это надо в граните отлить и в бронзе вырубить. -))

Не стоит. Потому что при Брежневе ситуация ещё более ухудшилась.

С уважением, Пауль.
От А.Никольский
К Пауль (06.12.2019 12:21:40)
Дата 06.12.2019 14:24:26

к этому кстати Малиновский руку, точнее язык приложил


>Не стоит. Потому что при Брежневе ситуация ещё более ухудшилась.

++++
сказав в подпитии в 1965 г на приеме в Москве Чжоу Эньлаю, что мы своего дурака сняли, теперь вы своего снимите и будет мир и дружба.Китайцы же это расценили как подготовку СССР переворота в Пекине
От Prepod
К Пауль (06.12.2019 12:21:40)
Дата 06.12.2019 12:42:36

Re: Чуйков попытался...


>>Жжот Василий Иванович.
>>"Имеющееся в настоящее время и все усиливающееся военное напряжение с китайцами на наших дальневосточных границах является плодом культа личности Хрущева" - это надо в граните отлить и в бронзе вырубить. -))
>
>Не стоит. Потому что при Брежневе ситуация ещё более ухудшилась.
Дотянулся проклятый Кукурузник -))