От i17
К Alex Medvedev
Дата 29.12.2019 18:23:46
Рубрики Современность;

И именно поэтому социализм советского типа беспереспективен

>
>Надо понимать, что имея гарантированную работу, медицину, отсутствие
>угрозы голода, т.е. когда базовые потребности удовлетворены люди начинают хотеть удовлетворения следующих по пирамиде потребностей. Но когда людей лишают базовых потребностей - безопасности и образования, им уже становять не нужны прочие.

Когда людям удовлетворяют базовые потребности (еда, жилье, безопасность - причем в основном даже не удовлетворяют, а рассказывают как они замечательно удовлетворены) - это конечно нравится быдлу (в данном случае это не оскорбление, а термин, "рабочий скот" на польском, кажется) - быдлу ничего кроме теплого стойла, гарантированной пайки и возможности повязать на рога красную ленточку по праздникам не нужно.
А вот желающим пройти по этажам пирамиды Маслоу чуть выше - совкосоциализм ставит непреодолимый практически барьер. Хоть в технической части самореализации, хоть в гуманитарной - решать "что надо народу" будет маразматик из госплана, а вовсе не народ.

А поскольку толкает прогресс вперед вовсе не быдло (удовлетворенное покрытием физиологического минимума (да и оно было неудовлетворено)) - то результат очевиден, стагнация, застой, развал.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К i17 (29.12.2019 18:23:46)
Дата 30.12.2019 08:35:31

Модераториал. Месяц р/о за оффтопик и очередной раунд борьбы (-)
От Alex Medvedev
К i17 (29.12.2019 18:23:46)
Дата 30.12.2019 04:29:14

наброс на вентилятор слабенький... (-)
От ttt2
К i17 (29.12.2019 18:23:46)
Дата 29.12.2019 23:20:01

это полная чушь

>Когда людям удовлетворяют базовые потребности (еда, жилье, безопасность - причем в основном даже не удовлетворяют, а рассказывают как они замечательно удовлетворены) - это конечно нравится быдлу (в данном случае это не оскорбление, а термин, "рабочий скот" на польском, кажется) - быдлу ничего кроме теплого стойла, гарантированной пайки и возможности повязать на рога красную ленточку по праздникам не нужно.
>А вот желающим пройти по этажам пирамиды Маслоу чуть выше - совкосоциализм ставит непреодолимый практически барьер. Хоть в технической части самореализации, хоть в гуманитарной - решать "что надо народу" будет маразматик из госплана, а вовсе не народ.

>А поскольку толкает прогресс вперед вовсе не быдло (удовлетворенное покрытием физиологического минимума (да и оно было неудовлетворено)) - то результат очевиден, стагнация, застой, развал.

Прошу прощения, но то что вы сказали называется по сути фашизм. Именно фашизм с его идущим еще от Ницше делением людей на быдло и сверхчеловека для которого это быдло ничто.

На самом же деле это чепуха. Нет никакого быдла. Все люди в основном одинаковы, всем нужны основные потребности и почти все пытаются по мере сил подняться выше этих основных потребностей. Им только нужно предоставить возможности.

С уважением
От марат
К ttt2 (29.12.2019 23:20:01)
Дата 30.12.2019 14:42:06

Re: это полная...


>>А вот желающим пройти по этажам пирамиды Маслоу чуть выше - совкосоциализм ставит непреодолимый практически барьер. Хоть в технической части самореализации, хоть в гуманитарной - решать "что надо народу" будет маразматик из госплана, а вовсе
>На самом же деле это чепуха. Нет никакого быдла. Все люди в основном одинаковы, всем нужны основные потребности и почти все пытаются по мере сил подняться выше этих основных потребностей. Им только нужно предоставить возможности.
Опять же - чуть выше основных потребностей это машина не как у всех и вилла в 500 кв м или что-то другое.
С уважением, Марат
От Prepod
К i17 (29.12.2019 18:23:46)
Дата 29.12.2019 23:09:25

В ГДР был не «социализм советского типа»

Настоятельно рекомендую посетить «Музей ШТАЗИ» в Берлине. Помимо смешных претензий к гдр-овскрй вегетарианской гэбухе можно оценить “районы, кварталы, жилые массивы» времён ГДР. Это «социализм здорового человека», а вовсе не советский.
От Alex Medvedev
К Prepod (29.12.2019 23:09:25)
Дата 30.12.2019 04:32:09

ГДР сгубили немецкие бабы

хочу "кружевные трусики" и ЕС изобрели вовсе не вНА. в 90-е после объединения бывший земли ГДР покинуло до 2 млн немок. Бросали мужей, детей, женихов уж самом собой и валили к западным немцам за шикарной жизнью...
От digger
К Prepod (29.12.2019 23:09:25)
Дата 29.12.2019 23:32:36

Re: В ГДР...

КО тут подсказывает, что ГДР была самой богатой страной соцлагеря, потому и с человеческим лицом, а Монголия - совсем наоборот.От социализма это не зависит.
От Prepod
К digger (29.12.2019 23:32:36)
Дата 30.12.2019 15:56:56

Re: В ГДР...

> КО тут подсказывает, что ГДР была самой богатой страной соцлагеря, потому и с человеческим лицом, а Монголия - совсем наоборот.От социализма это не зависит.
Пр Монголию не знаю, а что ГДР уровень жизни в ГДР был самый высокий в странах "народной демократии", так о том и речь.
Как бы то ни было, в ГДР многое было как у нас, но спроектровано и сделано/потстроено не "на отцепись", а с активным участием головного мозга.
От марат
К digger (29.12.2019 23:32:36)
Дата 30.12.2019 14:45:09

Re: В ГДР...

> КО тут подсказывает, что ГДР была самой богатой страной соцлагеря, потому и с человеческим лицом, а Монголия - совсем наоборот.От социализма это не зависит.
А что там, кстати, в Монголии? Тоже массовая эмиграция в ... Китай, РФ или США?
Сдается мне зависит от уровня образования людей и внутренних потребностей. Кому-то яранга и 1000 оленей, а кому-то квартира в Москве и пособие от родителей на жизнь в нерезиновой.
С уважением, Марат
От Bigfoot
К Prepod (29.12.2019 23:09:25)
Дата 29.12.2019 23:24:31

Вегетарианская гэбуха???? (+)

Так может говорить только тот, кто вообще не имеет представления о роли и месте штази в гдр-овском обществе. Штази люто ненавидят практически все гдр-овцы, с которыми я общаюсь, работаю и т.п. Даже те, кто голосует за "левых" и питает какие-то добрые чувства к сицыялизьме.
От Prepod
К Bigfoot (29.12.2019 23:24:31)
Дата 30.12.2019 15:51:37

Да, именно вегетарианская.

>Так может говорить только тот, кто вообще не имеет представления о роли и месте штази в гдр-овском обществе. Штази люто ненавидят практически все гдр-овцы, с которыми я общаюсь, работаю и т.п. Даже те, кто голосует за "левых" и питает какие-то добрые чувства к сицыялизьме.
Кто, как и кого ненавидит это вопрос интересный. Вегетариансктво это показатель объективный, а не субъективный. В ГДР никогда не было массвых репрессий совесткого типа. ШТАЗИ вменяют сущие мелочи по отечественным меркам: "следила за гражданами", "вербовала освебомителей", "дискредитировала противников власти" и прочие благоглупости. По факту это означает что немецкие товарищи делали ставу на контроль и профилактику, а не на репрессии. Вполне вегетарианская была гэбня в ГДР.
От Bigfoot
К Prepod (30.12.2019 15:51:37)
Дата 30.12.2019 16:00:15

Ну, то есть вы не в курсе. (+)

А что, в СССР были массовые репрессии после 1953 г.???
Смешные критерии "вегетарианскости". Штази вмешивалась в жизнь граждан активнее и чаще, чем советская гэбуха - ломала людям судьбы на раз. И занималась ровно теми же "благоглупостями", что и советская гэбуха. Только более тщательно - на душу населения сотрудников штази было куда больше, чем гэбни в СССРии, ЕМНИП. Поэтому и такое отношение к штази.
Но да, про "вегетарианскость" было ржачно, спасибо. )
От Prepod
К Bigfoot (30.12.2019 16:00:15)
Дата 30.12.2019 17:29:09

Ну то есть данных о массовых репрессиях в ГДР Вы так и не привели

>А что, в СССР были массовые репрессии после 1953 г.???
А что СССР образовался в 53 году? Можете сравнить ГДРовскую гэбуху с коллегами в Восточной Европе. Уроаень репрессий значительно меньше.
>Смешные критерии "вегетарианскости". Штази вмешивалась в жизнь граждан активнее и чаще, чем советская гэбуха - ломала людям судьбы на раз. И занималась ровно теми же "благоглупостями", что и советская гэбуха. Только более тщательно - на душу населения сотрудников штази было куда больше, чем гэбни в СССРии, ЕМНИП. Поэтому и такое отношение к штази.
Ой-вэй-холокост. "Ломала людям судьбы", прям плачу. Это их работа, ломать судьбы отдельным категориям граждан. Этим занимаются все спецслужбы мира. СССР не граничил с альтернатвной Россией. Едва ли не вся территория СССР не покрывалась зоной трансляции телевидения и радио альтернатинвой России. Спецслужбы стран НАТО не имели в Москве легальной базы для своей работы. Против СССР физически не могли вестись такие масштабные продрывные операции как против ГДР.
>Но да, про "вегетарианскость" было ржачно, спасибо. )
Ничем не могу помочь. ШТАЗИ была эффективной спецслужбой, действующей в сложнейших условиях и не практикующая массовые репрессии.
От Манлихер
К Prepod (30.12.2019 17:29:09)
Дата 31.12.2019 02:34:47

После применения оппонентом термина "гэбуха", можно и не продолжать (+)

Моё почтение

...терминология а-ля Буровский - это показатель

>>А что, в СССР были массовые репрессии после 1953 г.???
>А что СССР образовался в 53 году? Можете сравнить ГДРовскую гэбуху с коллегами в Восточной Европе. Уроаень репрессий значительно меньше.
>>Смешные критерии "вегетарианскости". Штази вмешивалась в жизнь граждан активнее и чаще, чем советская гэбуха - ломала людям судьбы на раз. И занималась ровно теми же "благоглупостями", что и советская гэбуха. Только более тщательно - на душу населения сотрудников штази было куда больше, чем гэбни в СССРии, ЕМНИП. Поэтому и такое отношение к штази.
>Ой-вэй-холокост. "Ломала людям судьбы", прям плачу. Это их работа, ломать судьбы отдельным категориям граждан. Этим занимаются все спецслужбы мира. СССР не граничил с альтернатвной Россией. Едва ли не вся территория СССР не покрывалась зоной трансляции телевидения и радио альтернатинвой России. Спецслужбы стран НАТО не имели в Москве легальной базы для своей работы. Против СССР физически не могли вестись такие масштабные продрывные операции как против ГДР.
>>Но да, про "вегетарианскость" было ржачно, спасибо. )
>Ничем не могу помочь. ШТАЗИ была эффективной спецслужбой, действующей в сложнейших условиях и не практикующая массовые репрессии.

Я бы предложил еще сравнить количество убитых при попытке перейти границу в ФРГ с количеством убитых ГДРовских пограничников - но ведь бесполезно же... Если неприязнь личная, доводы к разуму не работают...

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Bigfoot
К Prepod (30.12.2019 17:29:09)
Дата 30.12.2019 17:44:14

Вам, вроде, все растолковали. Но вы так ничего и не поняли. (+)

>А что СССР образовался в 53 году?
Вопрос на засыпку. В каком году образовали ГДРию? И да, как тут было верно упомянуто, всю предварительную работу по "зачистке" совершили советские органы.

>Можете сравнить ГДРовскую гэбуху с коллегами в Восточной Европе. Уроаень репрессий значительно меньше.
Ну, приведите цифири, что ле.

>Ой-вэй-холокост.
И че, Холокоста тоже не было?!

>"Ломала людям судьбы", прям плачу. Это их работа, ломать судьбы отдельным категориям граждан.
А они ломали всем категориям граждан по обстоятельствам. Делали граждан "стукачами". Нормальный человек мог бы и всплакнуть. Но с моралью нонче у многих проблемы, это да.

>Против СССР физически не могли вестись такие масштабные продрывные операции как против ГДР.
Ой-вэй-происки запада. Ну и какие именно подрывные операции велись именно против ГДР? С указанием масштабов, плиз.

>Ничем не могу помочь.
Упаси господь от вашей помощи.

>ШТАЗИ была эффективной спецслужбой, действующей в сложнейших условиях и не практикующая массовые репрессии.
Это была параноидальная спецслужба, нагло вмешивавшаяся в личную жизнь граждан и сломавшая понапрасну многим судьбы. За что и ненавидима большинством бывших гдр-овцев.
От Prepod
К Bigfoot (30.12.2019 17:44:14)
Дата 30.12.2019 19:52:46

Переход на личность оппонента свидетелствует только о слабости позиции

>>А что СССР образовался в 53 году?
>Вопрос на засыпку. В каком году образовали ГДРию? И да, как тут было верно упомянуто, всю предварительную работу по "зачистке" совершили советские органы.
Смешной аргумент. А в других странах советские органы безопасновти не работали? Вот совершенно не работали?
>>Можете сравнить ГДРовскую гэбуху с коллегами в Восточной Европе. Уроаень репрессий значительно меньше.
>Ну, приведите цифири, что ле.
Баранки гну. В Польше массовые репрессии были, в Венгрии были, по 300 тыс человек осуждено в начале 50-х, а в ГДР ничего похожего.
>>Ой-вэй-холокост.
>И че, Холокоста тоже не было?!
Шланг через плечо.
>>"Ломала людям судьбы", прям плачу. Это их работа, ломать судьбы отдельным категориям граждан.
>А они ломали всем категориям граждан по обстоятельствам. Делали граждан "стукачами". Нормальный человек мог бы и всплакнуть. Но с моралью нонче у многих проблемы, это да.
И скупая мужская слеза... Эта демагогия современной немецкой пропаганды как раз и явялется результатом простого факта: массовых репрессий не было. Главная гдр-овская жетокость это стрельба на границе с Западным Берлином и ФРГ, больше ничего предъявить не могут. Претензии к ШТАЗИ вообще высосаны из пальца.
>>Против СССР физически не могли вестись такие масштабные продрывные операции как против ГДР.
>Ой-вэй-происки запада. Ну и какие именно подрывные операции велись именно против ГДР? С указанием масштабов, плиз.
То есть против ГДР ни БНД, ни разведсообщество США не работало. Правильно я Вас понял?

>>ШТАЗИ была эффективной спецслужбой, действующей в сложнейших условиях и не практикующая массовые репрессии.
>Это была параноидальная спецслужба, нагло вмешивавшаяся в личную жизнь граждан и сломавшая понапрасну многим судьбы. За что и ненавидима большинством бывших гдр-овцев.
Щас заплачу. Данных о массовых репрессиях в ГДР будут? Где кровавая природа режима? А нет ее, поэтому приходится зщаниматься демагагией про несчастных людях под гнетом тоталитаризма.
От Bigfoot
К Prepod (30.12.2019 19:52:46)
Дата 30.12.2019 20:09:55

Отсутствие конкретики - тем паче. (+)

Где конкретика-то? Одно ляляканье опять...

>Смешной аргумент. А в других странах советские органы безопасновти не работали? Вот совершенно не работали?
И действительно, смешной. Работали. И везде произвели зачистку. Но вопрос-то о том, что было потом. Так ненавидят свои спецслужбы, как это делают восточные немцы, думаю, только в Румынии. Может, там было еще хуже - не спорю. Но это не означает, что в ГДР было блаолепие.

>Баранки гну. В Польше массовые репрессии были, в Венгрии были, по 300 тыс человек осуждено в начале 50-х, а в ГДР ничего похожего.
Это как раз период зачистки. В ГДР в связи с особенностями периода это протекало по-другому, но были достаточно масштабные "чистки" под вывеской "денацификации". Вопрос был о том, что было после 53го.

>Шланг через плечо.
Могучий аргУмент, ага. Прям один могучее другого.

>И скупая мужская слеза... Эта демагогия современной немецкой пропаганды как раз и явялется результатом простого факта: массовых репрессий не было.
Демагогией является требование необходимости массовости репрессий. Для признания штази гнусной частью госмашины, ненавидимой гражданами той страны.

>Главная гдр-овская жетокость это стрельба на границе с Западным Берлином и ФРГ, больше ничего предъявить не могут. Претензии к ШТАЗИ вообще высосаны из пальца.
Вранье. Торговля политзаключенными, вмешательство в личную жизнь, как минимум.

>То есть против ГДР ни БНД, ни разведсообщество США не работало. Правильно я Вас понял?
То есть, никакой конкретики вы не знаете? Чего тогда разорялись-то так?

>Щас заплачу. Данных о массовых репрессиях в ГДР будут?
Этого не требуется. Впрочем, могу глянуть. В обмен на данные о масштабных акциях западных спецслужб против ГДР.

>Где кровавая природа режима?
Она не кровавая. Она сволочная.

>А нет ее, поэтому приходится зщаниматься демагагией про несчастных людях под гнетом тоталитаризма.
Демагогия - это сводить все к массовым репрессиям и игноририровать всевозможные методы давления на личность.
От Prepod
К Bigfoot (30.12.2019 20:09:55)
Дата 30.12.2019 23:24:46

Именно. Зверства гэбни так и не предъявлены,

>Где конкретика-то? Одно ляляканье опять...
Именно. Где конкретные зверства гэбни?
>>Смешной аргумент. А в других странах советские органы безопасновти не работали? Вот совершенно не работали?
>И действительно, смешной. Работали. И везде произвели зачистку. Но вопрос-то о том, что было потом. Так ненавидят свои спецслужбы, как это делают восточные немцы, думаю, только в Румынии. Может, там было еще хуже - не спорю. Но это не означает, что в ГДР было блаолепие.
Их на эту тему обрабатывают уже 30 лет. Непрерывно. Только вот ни массовых казней ни даже массовых крестов в ГДР не было. Это от обработки пропагандой не зависит, это объективные данные.
>>Баранки гну. В Польше массовые репрессии были, в Венгрии были, по 300 тыс человек осуждено в начале 50-х, а в ГДР ничего похожего.
>Это как раз период зачистки. В ГДР в связи с особенностями периода это протекало по-другому, но были достаточно масштабные "чистки" под вывеской "денацификации". Вопрос был о том, что было после 53го.
Да, да, репрессировали за любовь к свободе, а то что они были нацистами, это только предлог для проклятых комми.
>>Шланг через плечо.
>Могучий аргУмент, ага. Прям один могучее другого.
Начали хамить - получите и распишитесь.
>>И скупая мужская слеза... Эта демагогия современной немецкой пропаганды как раз и явялется результатом простого факта: массовых репрессий не было.
>Демагогией является требование необходимости массовости репрессий. Для признания штази гнусной частью госмашины, ненавидимой гражданами той страны.
Ну вот видите, проклятый режим практиковал точечные репрессии и ориентировкал свои спецслужбы на мониторингом и контроль. Что и требовалось доказать. Это называется вегетарианский режим. А гнусный он или ещё какой это вопрос личной оценки.
>>Главная гдр-овская жетокость это стрельба на границе с Западным Берлином и ФРГ, больше ничего предъявить не могут. Претензии к ШТАЗИ вообще высосаны из пальца.
>Вранье. Торговля политзаключенными, вмешательство в личную жизнь, как минимум.
Да Вы что? Вмешательство в личную жизнь.... Ай-яй-яй. Демократические спецслужбы такого не практикуют, нет. И «противников режима» никогда не «дискредитируют», а всегда им помогают, и телефоны не прослуштвают, и в жилище ну совсем никогда не проникают без согласия проживающих. А про заключённых в чем преступление режима? Людей арестовывали за реальные преступления, даже современная пропаганда не утверждает, что хватали «на обмен». Такая рачительность и бережливость очень странная, но не более того. Тем более что людей освобождали из тюрьмы, а не наоборот.
>>То есть против ГДР ни БНД, ни разведсообщество США не работало. Правильно я Вас понял?
>То есть, никакой конкретики вы не знаете? Чего тогда разорялись-то так?
Если Вы не в курсе общеизвестных фактов - ничем не могу помочь.
>>Щас заплачу. Данных о массовых репрессиях в ГДР будут?
>Этого не требуется. Впрочем, могу глянуть. В обмен на данные о масштабных акциях западных спецслужб против ГДР.
Даже не буду начинать торговлю.
>>Где кровавая природа режима?
>Она не кровавая. Она сволочная.
Не кровавая, что и требовалось доказать.
>>А нет ее, поэтому приходится зщаниматься демагагией про несчастных людях под гнетом тоталитаризма.
>Демагогия - это сводить все к массовым репрессиям и игноририровать всевозможные методы давления на личность.
Что и требовалось доказать. В ГДР вместо рецессий использовались иные, вегетарианские методы. А что лично Вам они не нравятся и осуждаются немецкой пропагандой - это ваши с ней проблемы.
Да, Ваш тезис в другой подсветке по поводу того что в ГДР все сплошь стучали по принуждению, а на благословенном Западе все сплошь добровольно очень позабавил.
От Bigfoot
К Prepod (30.12.2019 23:24:46)
Дата 31.12.2019 01:20:46

Для немцев и этого вполне хватало. (+)

>Именно. Где конкретные зверства гэбни?
Достаточно было тех методов, которые применяла штази в работе, чтобы ее возненавидели. Это медицинский факт. А ваше ляляканье про пропаганду и вегетарианство - сказки.

>Их на эту тему обрабатывают уже 30 лет.
Да ну? И как же именно обрабатывают? Вона, Мильке даже не засудили как следует.

>Только вот ни массовых казней ни даже массовых крестов в ГДР не было. Это от обработки пропагандой не зависит, это объективные данные.
Вы, извините, по-русски вообще читать умеете? Вам пытались объяснить, что ни массовых казней, ни массовых арестов не требуется, чтобы общзество ненавидело тех, кто лез в их личную жизнь, следил за ними, лишал их возможности получить образование и работать по профессии, кто арестовывал, а потом продавал на запад тех, кто пытался свалить и т.п.

>Да, да, репрессировали за любовь к свободе, а то что они были нацистами, это только предлог для проклятых комми.
Под шумок денацификации гнобили и за любовь к свободе. Но люди с искаженной моралью этого, конечно, постараются не заметить.

>Начали хамить - получите и распишитесь.
Это где ж я начал? Ой-вэй, хамство, ага. )))

>Ну вот видите, проклятый режим практиковал точечные репрессии
Ага. Только количество точек стремилось к величине взрослого населения ГДР.))))

>ориентировкал свои спецслужбы на мониторингом и контроль.
Заключавшийся в убийстве граждан при пересечении границы и торговле арестантами. И контроль превосходил любые мыслимые границы - даже в СССРии о таком не мечтали. Вот за это их и ненавидят. Но тем, кто считает подобный контроль допустимым и не понимает, что на личность можно давить по-разному, объяснить это невозможно.

>Это называется вегетарианский режим. А гнусный он или ещё какой это вопрос личной оценки.
Вегетарианский - это и есть голимая личная оценка.

>Да Вы что? Вмешательство в личную жизнь.... Ай-яй-яй. Демократические спецслужбы такого не практикуют, нет.
Ну, приведите примеры таких методов в ФРГ. Или снова стрындели?

>И «противников режима» никогда не «дискредитируют», а всегда им помогают, и телефоны не прослуштвают, и в жилище ну совсем никогда не проникают без согласия проживающих.
Сколько и кого прослушивали в ФРГ?

>А про заключённых в чем преступление режима? Людей арестовывали за реальные преступления, даже современная пропаганда не утверждает, что хватали «на обмен».
Именно на обмен. Это была целая индустрия. Миллиардные суммы. Но вы и этого не знаете.

>Такая рачительность и бережливость очень странная, но не более того. Тем более что людей освобождали из тюрьмы, а не наоборот.
Их сначала сажали в тюрьму за то, что потом сами же и осуществляли. Только бабло получали. Но для вас, понятное дело, такая практика вполне приемлема. Джаст бизнес, ага.

>Если Вы не в курсе общеизвестных фактов - ничем не могу помочь.
Каких фактов? Вашего пустого ляляканья? Бугога.

>Даже не буду начинать торговлю.
Все равно, ничего конкретного не скажете. А ляляканье утомляет.

>Не кровавая, что и требовалось доказать.
Кому требовалось? Для ненависти кровавость необязательно. Про необходимость кровавости - ваша личная демагогическая придумка.

>Что и требовалось доказать. В ГДР вместо рецессий использовались иные, вегетарианские методы.
Ну тогда и советская гэбуха была чисто вегетарианской после 53го.

>А что лично Вам они не нравятся и осуждаются немецкой пропагандой - это ваши с ней проблемы.
Мои проблемы? Вы бредите. Это проблемы штази - что они оставили после себя такую говнистую память.

>Да, Ваш тезис в другой подсветке по поводу того что в ГДР все сплошь стучали по принуждению, а на благословенном Западе все сплошь добровольно очень позабавил.
Вы начинаете завираться - я нигде не утверждал, что в гдрии стучали ТОЛЬКО по принуждению. В ГДРии стучали _И_ по зову сердца. Но большую часть вербовали самыми гнусными методами. В отличие от. За что их и ненавидят по сей день.
От марат
К Bigfoot (30.12.2019 17:44:14)
Дата 30.12.2019 19:36:06

Re: Вам, вроде,...



>>"Ломала людям судьбы", прям плачу. Это их работа, ломать судьбы отдельным категориям граждан.
>А они ломали всем категориям граждан по обстоятельствам. Делали граждан "стукачами". Нормальный человек мог бы и всплакнуть. Но с моралью нонче у многих проблемы, это да.
На западе сосед на соседа стучит и ничего. Живут как-то с этим. Сломанные судьбы жителей капстран, ага.
С уважением, Марат
От Bigfoot
К марат (30.12.2019 19:36:06)
Дата 30.12.2019 19:54:35

В капстранах стучать не принуждают. В ГДР - принуждали. Разницу улавливаете? (+)

Вы, т-щ сказочнег, поинтересуйтесь, сколько было у штази "внештатных сотрудников".

>На западе сосед на соседа стучит и ничего. Живут как-то с этим. Сломанные судьбы жителей капстран, ага.
Одно дело - сообщить о правонарушении, друое - о том, что от соседа женщина незнакомая утром вышла. Но, боюсь, вам этого не понять.
От Prepod
К Bigfoot (30.12.2019 19:54:35)
Дата 30.12.2019 23:38:10

Это Ваша личная неосведомленность.

Стукачи и бдительные граждане это две разные мало связанные категории.
Стукачи вербуются в том числе и не добровольно в любом обществе: через шантаж разоблачения порочащих фактов, проступка или преступления, через воздействие на уязвлённое самолюбие, и другие слабости. Материальная мотивация и гражданский долг тоже имеют место, и тоже в любом обществе.
А тот факт, что в ФРГ сотрудничавшие со Штази стигматизируются, делает их рассказы о страшных угрозах, которые склонили их к сотрудничеству, не слишком достоверными.

От Bigfoot
К Prepod (30.12.2019 23:38:10)
Дата 31.12.2019 00:52:55

Сколько стукачей было _завербовано_ в ФРГ подобным методом? (+)

Или завязывайте лялякать. Утомляет.
Ваша осведомленность в рассматриваемых вопросах вызывает лишь гомерический хохот в зале.
От Манлихер
К Bigfoot (31.12.2019 00:52:55)
Дата 31.12.2019 02:37:10

А Вы вот просто на заданные вопросы ответить можете? Без гомерического хохота? (-)
От марат
К Bigfoot (30.12.2019 19:54:35)
Дата 30.12.2019 21:03:11

Re: В капстранах...

>Вы, т-щ сказочнег, поинтересуйтесь, сколько было у штази "внештатных сотрудников".
И что? Наверное плюшки какие-то предлагали.
Сколько было в США добровольных помощников при Маккартуре...
>>На западе сосед на соседа стучит и ничего. Живут как-то с этим. Сломанные судьбы жителей капстран, ага.
>Одно дело - сообщить о правонарушении, друое - о том, что от соседа женщина незнакомая утром вышла. Но, боюсь, вам этого не понять.
Бойтесь. Одеялом с головой укройтесь, чтоб страшно не было.
С уважением, Марат
От Bigfoot
К марат (30.12.2019 21:03:11)
Дата 30.12.2019 21:52:01

Сплошные "наверное". Меня ваши фантазии не интересуют. (+)

>И что? Наверное плюшки какие-то предлагали.
Какие?
>Сколько было в США добровольных помощников при Маккартуре...
Сколько?

Я и говорю, одни сказки у вас.
От объект 925
К Prepod (30.12.2019 15:51:37)
Дата 30.12.2019 15:59:07

Re: Да, именно...

ГДР никогда не было массвых репрессий совесткого типа.
****
Зачистка и советизация были проведены советскими органами.
Поэтому это нельзя ставить в заслугу Штази.

Alexej
От Prepod
К объект 925 (30.12.2019 15:59:07)
Дата 30.12.2019 17:31:30

Re: Да, именно...

> ГДР никогда не было массвых репрессий совесткого типа.
>****
>Зачистка и советизация были проведены советскими органами.
>Поэтому это нельзя ставить в заслугу Штази.
Зачистка нацистских структур к делу не относится. "Советизация" в Восточной Германии не прводилась совсем.
От объект 925
К Prepod (30.12.2019 17:31:30)
Дата 30.12.2019 17:41:25

Re: Да, именно...

>"Советизация" в Восточной Германии не прводилась совсем.
****
Aaaa, т.е. коммунисты честно победили.
Попробуйте нерусскими буквами погуглить.
Alexej
От Prepod
К объект 925 (30.12.2019 17:41:25)
Дата 30.12.2019 18:33:48

Re: Да, именно...

>>"Советизация" в Восточной Германии не прводилась совсем.
>****
>Aaaa, т.е. коммунисты честно победили.
>Попробуйте нерусскими буквами погуглить.
С демонами в своей глове разговариваете? В ГДР для начала не было советской власти. Цифры посрадавших от страшного террора тоталитаных спецслужб не огласите? Ну чтоб масштаб странаний немецкого народа был наглядно виден.
От объект 925
К Prepod (30.12.2019 18:33:48)
Дата 30.12.2019 19:12:46

Re: Да, именно...

В ГДР для начала не было советской власти.
******
Власть и государство были построены по образу и подобию СССР - власть компартии обеспечивалась силами репрессивного аппарата.

Цифры посрадавших от страшного террора тоталитаных спецслужб не огласите?
*****
По понедельникам не подаю. Сами придумали сами и ищете. Дам подсказку, начните с числа сколько было заведено оперативных дел на граждан,сколько заключенных было продано в ФРГ, подолжите восстанием 1953 года.
Alexej
От Prepod
К объект 925 (30.12.2019 19:12:46)
Дата 30.12.2019 19:59:39

Что и требовалось доказать


>По понедельникам не подаю. Сами придумали сами и ищете. Дам подсказку, начните с числа сколько было заведено оперативных дел на граждан,сколько заключенных было продано в ФРГ, подолжите восстанием 1953 года.
Что и требовалось доказать. Никаких данных о кровавом режиме нет, поэтому приходиться изворачиваться и рассказывать про дела оперучета, про количество осведомитетей (по факту - это граждане, с которыми проведены беседы на предмет сообщения подозриельных сведений), про беспорядки 53 года. Про беспорядки 53 года Вы удачно вспомнили, по их результатам вынесено 2 (два) смертных приговора при полутора тысячах осужденных.
Это и называется вегетарианский режим.
От объект 925
К Prepod (30.12.2019 19:59:39)
Дата 30.12.2019 21:17:41

Re: вы прям как в трактате

Сами придумали про массовые репрессии и стали требовать подтверждение. Простейшую мысль, что сравнивать надо не с СССР 37го года, а демократическим государством, неосилили.
Alexej
От Prepod
К объект 925 (30.12.2019 21:17:41)
Дата 30.12.2019 22:27:26

То есть данных о кровавости ГДРовского режима я от Вас не дождусь.

>Сами придумали про массовые репрессии и стали требовать подтверждение. Простейшую мысль, что сравнивать надо не с СССР 37го года, а демократическим государством, неосилили.
Ну вот видите. Поскольку кровавая сущность проклятых комми цифрами не подтверждается, началась демагогия. Ну не знали Вы что в ГДР не было своих Ракоши и даже Берутов. Даже своего Готвальда. Это ничего, это бывает. Теперь вот узнали.
От Манлихер
К Prepod (30.12.2019 22:27:26)
Дата 31.12.2019 02:29:47

Что Вы хотите от человека, который взаправду считает, что репрессии м.б.без (+)

Моё почтение

...умысла, случайно, по неосторожности)))

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2914752.htm

>>Сами придумали про массовые репрессии и стали требовать подтверждение. Простейшую мысль, что сравнивать надо не с СССР 37го года, а демократическим государством, неосилили.
>Ну вот видите. Поскольку кровавая сущность проклятых комми цифрами не подтверждается, началась демагогия. Ну не знали Вы что в ГДР не было своих Ракоши и даже Берутов. Даже своего Готвальда. Это ничего, это бывает. Теперь вот узнали.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Prepod (30.12.2019 22:27:26)
Дата 30.12.2019 22:32:51

попробуйте прочесть трактат. Вдруг осилите. (-)
От Prepod
К объект 925 (30.12.2019 22:32:51)
Дата 30.12.2019 23:25:30

Не убедительно, попробуйте еще раз. (-)
От den~
К i17 (29.12.2019 18:23:46)
Дата 29.12.2019 22:08:00

Re: И именно...

>А вот желающим пройти по этажам пирамиды Маслоу чуть выше - совкосоциализм ставит непреодолимый практически барьер. Хоть в технической части самореализации, хоть в гуманитарной - решать "что надо народу" будет маразматик из госплана, а вовсе не народ.
>А поскольку толкает прогресс вперед вовсе не быдло (удовлетворенное покрытием физиологического минимума (да и оно было неудовлетворено)) - то результат очевиден, стагнация, застой, развал.

как яркого представителя небыдла хотелось бы спросить, а что ж вам мешает развиваться при социализме советского образца? Коль имеется такой выдающийся экземпляр, видимо, легко пробьется до уровня директора завода/главка, руководителя института, главного конструктора и т.д. а то и выше - на министерский уровень. Или без золотого унитаза жизнь не мила? обязательно "жрать икру под скрипачей"?
От Iva
К den~ (29.12.2019 22:08:00)
Дата 29.12.2019 22:30:24

Re: И именно...

Привет!

>яркого представителя небыдла хотелось бы спросить, а что ж вам мешает развиваться при социализме советского образца? Коль имеется такой выдающийся экземпляр, видимо, легко пробьется до уровня директора завода/главка, руководителя института, главного конструктора и т.д. а то и выше - на министерский уровень. Или без золотого унитаза жизнь не мила? обязательно "жрать икру под скрипачей"?

т.е. в вашем понятии развитие по Маслоу - это только чиновный рост? Вверх по стремительносужающейся иерархической пирамиде?

в целом вы очень хорошо подчеркнули один из главных недостатоков СССР - оплата по рангам. Развитие человека и бег по иерархии - это совсем разные вещи.


Владимир
От den~
К Iva (29.12.2019 22:30:24)
Дата 29.12.2019 23:09:41

Re: И именно...

>т.е. в вашем понятии развитие по Маслоу - это только чиновный рост? Вверх по стремительносужающейся иерархической пирамиде?
>в целом вы очень хорошо подчеркнули один из главных недостатоков СССР - оплата по рангам. Развитие человека и бег по иерархии - это совсем разные вещи.

не знаю что это за Маслов, да и что толкового мог какой-то пиндос написать - а вот вы похоже запутались в своей аргументации - во-первых это не чиновный рост, а реализация человека чувствующего в себе клиническую склонность к руководящей работе в выбранной отрасли народного хозяйства, во-вторых - каким образом вы сумели смешать "развитие человека" и оплату по рангам+маразматиков из госплана - т.е. по вашему реализация и развитие это возможность открыть кустарную мастерскую и втюхивать пиплу её продукцию? а пойти на госпредприятие по интересующему вас профилю производства или научных исследований никак совершенно невозможно - там Бабла не нарубить?
От digger
К i17 (29.12.2019 18:23:46)
Дата 29.12.2019 19:48:56

Re: И именно...

>А вот желающим пройти по этажам пирамиды Маслоу чуть выше - совкосоциализм ставит непреодолимый практически барьер.

Не вполне и проблема не там.При неразвитом рынке было легко заработать, любой с руками и головой мог. Поехать вкалывать в Сибирь, выращивать кабанчиков, частным образом чинить зубы итп. - за несколько лет заработать на квартиру + дача, машина и весь джентльменский набор. При капитализме с этим намного хуже, надо попасть в верхие 10%, расталкивая локтями конкурентов, рискуя разориться и влезть в долги, и чем дальше, тем с этим хуже.
От Дмитрий Козырев
К digger (29.12.2019 19:48:56)
Дата 30.12.2019 09:09:38

Re: И именно...

>>А вот желающим пройти по этажам пирамиды Маслоу чуть выше - совкосоциализм ставит непреодолимый практически барьер.
>
> Не вполне и проблема не там.При неразвитом рынке было легко заработать, любой с руками и головой мог. Поехать вкалывать в Сибирь, выращивать кабанчиков, частным образом чинить зубы итп. - за несколько лет заработать на квартиру + дача, машина и весь джентльменский набор. При капитализме с этим намного хуже, надо попасть в верхие 10%, расталкивая локтями конкурентов, рискуя разориться и влезть в долги, и чем дальше, тем с этим хуже.

"Пирамида потребностей Маслоу" она не про "заработать", а про другое.
Про то, что человеку первично требуется удовлетворить потребности физиологические и обеспечить безопасность. И потом возникают потребности в любви, уважении и самореализации.
Вероятно "небыдло" не видит иного способа их удовлетворения кроме как через элитных проституток и демонстративное потребление лакшери. А для этого надо "нарубить капусты".
Но мы то понимаем, что это не так.
От digger
К Дмитрий Козырев (30.12.2019 09:09:38)
Дата 30.12.2019 10:24:09

Re: И именно...

>Про то, что человеку первично требуется удовлетворить потребности физиологические и обеспечить безопасность. И потом возникают потребности в любви, уважении и самореализации.

Это всё не касается государства и экономики и чисто личное дело.
От Дмитрий Козырев
К digger (30.12.2019 10:24:09)
Дата 30.12.2019 11:18:04

Re: И именно...

>>Про то, что человеку первично требуется удовлетворить потребности физиологические и обеспечить безопасность. И потом возникают потребности в любви, уважении и самореализации.
>
> Это всё не касается государства и экономики и чисто личное дело.

Это только кажется. Часто человеку приходится для удовлетворения своих базовых (нижнеуровневых) потребностей заниматься неинтересной или нериятной работой, работать с неприятными людьми или в неудобном графике. Таким образом возможность реализации верхнеуровневых потребностей сильно затруднена, отсутствует или прямо попирается.
От den~
К digger (29.12.2019 19:48:56)
Дата 29.12.2019 22:22:06

Re: И именно...

> Не вполне и проблема не там.При неразвитом рынке было легко заработать, любой с руками и головой мог. Поехать вкалывать в Сибирь, выращивать кабанчиков, частным образом чинить зубы итп. - за несколько лет заработать на квартиру + дача, машина и весь джентльменский набор. При капитализме с этим намного хуже, надо попасть в верхие 10%, расталкивая локтями конкурентов, рискуя разориться и влезть в долги, и чем дальше, тем с этим хуже.

вы не сколько возражаете, сколько поддерживаете предыдущую точку зрения - мол больше капиталызма это хорошо.
все указанные выше варианты заработка - это серьезнейшие недостатки СССР, и если б социализм развивали всерьез, то ОБХСС с Госконтролем должен был все эти лазейки с получением незаслуженного дохода выявлять и прикрывать, ну а неоднократно засветившихся в таких попытках отправлять на трудовое перевоспитание.
От Evg
К den~ (29.12.2019 22:22:06)
Дата 30.12.2019 09:02:34

Re: И именно...

>> Не вполне и проблема не там.При неразвитом рынке было легко заработать, любой с руками и головой мог. Поехать вкалывать в Сибирь, выращивать кабанчиков, частным образом чинить зубы итп. - за несколько лет заработать на квартиру + дача, машина и весь джентльменский набор. При капитализме с этим намного хуже, надо попасть в верхие 10%, расталкивая локтями конкурентов, рискуя разориться и влезть в долги, и чем дальше, тем с этим хуже.
>
>вы не сколько возражаете, сколько поддерживаете предыдущую точку зрения - мол больше капиталызма это хорошо.
>все указанные выше варианты заработка - это серьезнейшие недостатки СССР, и если б социализм развивали всерьез, то ОБХСС с Госконтролем должен был все эти лазейки с получением незаслуженного дохода выявлять и прикрывать, ну а неоднократно засветившихся в таких попытках отправлять на трудовое перевоспитание.

Совершенно не известно являлись ли указанные выше варианты заработка серьёзнейшими недостатками СССР (особенно работа на северАх - вообще с чего?).
В 30-50 гг. частный и - шире - негосударственный "бизнес" в СССР был, и как то не сильно притеснялся со стороны социалистического государства.
А вот куда именно должен развиваться социализм "всерьёз" - было вообще-то не совсем понятно. Мнение Сталина про необходимость "теории" развития социализма известно.
От den~
К Evg (30.12.2019 09:02:34)
Дата 30.12.2019 16:13:12

Re: И именно...

>Совершенно не известно являлись ли указанные выше варианты заработка серьёзнейшими недостатками СССР (особенно работа на северАх - вообще с чего?).
>В 30-50 гг. частный и - шире - негосударственный "бизнес" в СССР был, и как то не сильно притеснялся со стороны социалистического государства.
>А вот куда именно должен развиваться социализм "всерьёз" - было вообще-то не совсем понятно. Мнение Сталина про необходимость "теории" развития социализма известно.

социализм должен развиваться в сторону коммунизма - а куда ж еще?
по лазейкам - сверхзаработки на севере то же строй не укрепляли - не должен человек занимающийся низкоквалифицированной работой зарабатывать больше высококвалифицированного инженера\ученого\станочника, хоть бы и в тяжелых условиях, это можно было компенсировать иначе - через больший зачет трудового стажа, усиленный меднадзор, путевки в санатории, уменьшение рабочего времени, в конце-концов.
Главная мина под СССР была (если не считать "командиры нас предали") в виде сферы обслуживания - причем там шел двойной отрицательный отбор - с одной стороны шел контингент испытывающий сильный интерес к товарно-денежным отношениям, а с другой идейный антисоветский элемент вплоть до бывших власовцев и бандеровцев, так как после отсидки им в промышленность было проблематичнее устроиться, чем во "вспомогательную" отрасль. Что дало гармоничный сплав антисоветчины с высокомерно-презрительным отношением к этим прочим идиотам не знающим с какой стороны масло на бутерброде намазано и разлагающе действовало на всех, кто сталкивался с этим кублом вплотную(т.е. на многих вообще и практически на всех, начиная со среднего административного уровня).
Ну и по мелочи - типа строительства квартир вместо коммуналок нового типа("дворцового" - примерно можно сравнить с нынешними торгово-развлекательными центрами, где вместо магазинов жилые блоки + спортзалы, бассейны, кинозалы, библиотеки, детсады со столовыми-кулинариями и прочие зимние сады), т.е. прививается привычка проводить большую часть свободного времени в общих помещениях и использование коллективных благ, а не в лично добытых законным или не совсем образом. Строительство ВАЗа, опять таки направленное на развитие вещизма у населения, с одновременным прикрытием автопроката, что в 60-е еще практиковалось - нужна машина на выходные или в отпуск - пожалуйста. Со временем можно было бы распространить эту систему и на плавдачи с яхтами, по мере развития экономики.
В общем, к сожалению не помню автора предложенной реформы, но следовало одновременно расширять охват плановых показателей и в, то же время, сделать работу плановой экономики более гибкой, за счет ее компьютеризации. Возможно, удалось бы полностью отказаться от системы торговли заменив на распределительную.
Кстати, глядя на нынешнее интернет-магазиние, вполне можно было нечто подобное и на технической базе 70-х создать, ну разве что вместо графики на мониторе толстый каталог в пункте приема заказов и время получения включает не только доставку, но и время изготовления(по мере накопления достаточного количества запросов).
От thodin
К den~ (30.12.2019 16:13:12)
Дата 31.12.2019 00:24:27

Re: И именно...

>Кстати, глядя на нынешнее интернет-магазиние, вполне можно было нечто подобное и на технической базе 70-х создать, ну разве что вместо графики на мониторе толстый каталог в пункте приема заказов и время получения включает не только доставку, но и время изготовления(по мере накопления достаточного количества запросов).
Это было невозможно, в СССР развитие компьютерных сетей замерло на уровне конца 60х.
Уровень 70х - это локальные, но никому, особенно, не интересные разработки.