От Maxim
К Samsv
Дата 29.12.2019 12:06:51
Рубрики Современность;

Re: В нач....



> Если не ошибаюсь, но в ГДР молодожёны получали от государства ключи от двухкомнатной квартиры и десять тысяч марок на десять лет. Без процентов. При рождении одного ребёнка они из этой суммы выплачивали семьдесят процентов, при рождении двух детей — пятьдесят процентов, а при рождении трёх детей — вообще ничего! Что-то типа такого было.


10 тысяч Восточных марок - это 2 тыс. DM по курсу обмена в середине 80х в Западном Берлине.

Средняя часовая оплата в ФРГ в середине 80х приблизительно 20 марок. 2000 марок в ФРГ в месяц в середине 80х - это сравнительно небольшая зарплата (приблизительно как 1000 евро сейчас). Квалифицированный рабочий мог получать и 5000 DM. Таким образом молодоженам давали ползапраты рабочего ФРГ на 10 лет без процентов. Щедро однако...

С уважением
От ttt2
К Maxim (29.12.2019 12:06:51)
Дата 29.12.2019 21:37:31

По курсу спекулянтов

>> Если не ошибаюсь, но в ГДР молодожёны получали от государства ключи от двухкомнатной квартиры и десять тысяч марок на десять лет. Без процентов. При рождении одного ребёнка они из этой суммы выплачивали семьдесят процентов, при рождении двух детей — пятьдесят процентов, а при рождении трёх детей — вообще ничего! Что-то типа такого было.
>
>10 тысяч Восточных марок - это 2 тыс. DM по курсу обмена в середине 80х в Западном Берлине.

Сравнивать жизнь в странах по спекулянтам натуральный бред.

По покупательной способности было близко к 1:1. При объединении Германии марки ГДР так и меняли 1:1

И даже 5 месячных зарплат для молодоженов это существенная сумма.




С уважением
От thodin
К ttt2 (29.12.2019 21:37:31)
Дата 29.12.2019 22:41:31

Re: По курсу...

>По покупательной способности было близко к 1:1. При объединении Германии марки ГДР так и меняли 1:1
Вам напомнить, что стало с новым Трабантом 1.1, который начали выпукать в 1990 году при таком курсе обмена? Его просто перестали покупать и в 1991 году производство было свернуто.
Так и с остальным - на те же деньги можно было купить товары гораздо более низкого качества или что-то устаревшее.
От ttt2
К thodin (29.12.2019 22:41:31)
Дата 29.12.2019 23:29:35

Re: По курсу...

>>По покупательной способности было близко к 1:1. При объединении Германии марки ГДР так и меняли 1:1
>Вам напомнить, что стало с новым Трабантом 1.1, который начали выпукать в 1990 году при таком курсе обмена? Его просто перестали покупать и в 1991 году производство было свернуто.

Вы просто не знаете что такое сравнение по паритету.

Среди потребностей населения ГДР Трабант занимал не 5, не 10, а скорее 100е место

Зато двушка в ГДР стоила 75 марок в месяц, а такая же двушка в ФРГ 390

С уважением
От thodin
К ttt2 (29.12.2019 23:29:35)
Дата 30.12.2019 10:25:16

Re: По курсу...

>Среди потребностей населения ГДР Трабант занимал не 5, не 10, а скорее 100е место
Поэтому они по 10 лет в очереди стояли? Потредности населения ГДР устанавливались вовсе не самим населением.

>Зато двушка в ГДР стоила 75 марок в месяц, а такая же двушка в ФРГ 390
Вы наличие социального жилья в ФРГ никак не учитываете?
От ttt2
К thodin (30.12.2019 10:25:16)
Дата 30.12.2019 14:26:23

Re: По курсу...

>>Среди потребностей населения ГДР Трабант занимал не 5, не 10, а скорее 100е место
>Поэтому они по 10 лет в очереди стояли? Потредности населения ГДР устанавливались вовсе не самим населением.

И что? Они за каждый месяц в очереди деньги платили? В очередь на кибергрузовик Маска уже сотни тысяч людей записаны и даже депозит уже внесли. Машина нелишнее, но жить можно без нее совсем не плохо


>>Зато двушка в ГДР стоила 75 марок в месяц, а такая же двушка в ФРГ 390
>Вы наличие социального жилья в ФРГ никак не учитываете?

Зачем мне учитывать милостыню немногим если в соседней стране это имеют все? Коэффициенты введете? Так вводите, я не против

Но ваши исходные попытки смотреть на огромные пособия молодоженам ГДР по ценам спекулянтов джинсами все равно остаются нелепой чепухой.

С уважением
От thodin
К ttt2 (30.12.2019 14:26:23)
Дата 30.12.2019 23:54:33

Re: По курсу...

>И что? Они за каждый месяц в очереди деньги платили?
А толку то от их денег? У них были не деньги в полном смысле этого слова, у них была возможность обменять некие условные "талоны" на автомобиль.
Деньги были в ФРГ, где была рыночная экономика и можно было купить то, что считаешь нужным, а не то, что государство решило тебе с барского плеча отвесить.

>В очередь на кибергрузовик Маска уже сотни тысяч людей записаны и даже депозит уже внесли.
При жтом они могут купить тысячи других моделей автомобилей, это же не ГДР.

>Машина нелишнее, но жить можно без нее совсем не плохо
Можно и без компьютера жить прекрасно. И без телефона. И без стиральной машины-автомата..
Можете начать это с себя.

>Зачем мне учитывать милостыню немногим если в соседней стране это имеют все? Коэффициенты введете? Так вводите, я не против
Потому что - зачем лично вот мне социальное жилье, если я могу купить себе 2 квартиры и дом за городом? А при социализме - имел бы квартиру от государства и все.

>Но ваши исходные попытки смотреть на огромные пособия молодоженам ГДР по ценам спекулянтов джинсами все равно остаются нелепой чепухой.

В ГДР "пособия молодоженам" были равны заработку обычного программиста в ГДР за несколько месяцев.
Смешно слушать.
От объект 925
К thodin (30.12.2019 10:25:16)
Дата 30.12.2019 10:39:18

Re: похоже на непонимание


>Вы наличие социального жилья в ФРГ никак не учитываете?
******
Социальное жилье не равно дешевое.
Социальное жилье это когда государство тебе за него платит\доплачивает.
Alexej
От thodin
К объект 925 (30.12.2019 10:39:18)
Дата 30.12.2019 23:57:31

Re: похоже на...

>Социальное жилье не равно дешевое.
>Социальное жилье это когда государство тебе за него платит\доплачивает.

Ну так в ГДР не существовало частной собственности на квартиры, о чем мы говорим то? Они там находились в "народной" собственности.
От Maxim
К объект 925 (30.12.2019 10:39:18)
Дата 30.12.2019 15:31:44

Re: похоже на...


>>Вы наличие социального жилья в ФРГ никак не учитываете?
>******
>Социальное жилье не равно дешевое.
>Социальное жилье это когда государство тебе за него платит\доплачивает.
>Alexej

кое-где, как ФРГ и Швеция например, его просто так дают бесплатно и многие вообще ничего не платят.
От tarasv
К Maxim (30.12.2019 15:31:44)
Дата 30.12.2019 23:20:28

Re: похоже на...

>кое-где, как ФРГ и Швеция например, его просто так дают бесплатно и многие вообще ничего не платят.

Бесплатная или за низкую плату аренда для малоимущих есть много где. Разница с гос квартирами при социализме все таки существенная. Жильцы государственного жилья будучи арендаторам "де юре" являлись владельцами "де факто". Такая недвижимость не могла быть конвертирована в деньги но могла в другую недвижимость и наследовалась.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ciaran
К tarasv (30.12.2019 23:20:28)
Дата 31.12.2019 04:38:53

Re: похоже на...

> Бесплатная или за низкую плату аренда для малоимущих есть много где. Разница с гос квартирами при социализме все таки существенная. Жильцы государственного жилья будучи арендаторам "де юре" являлись владельцами "де факто". Такая недвижимость не могла быть конвертирована в деньги но могла в другую недвижимость и наследовалась.

Непонятно только зачем тогда советским людям нужны были "черные маклеры" и "бронь" на квартиры, без которой жилплощадь должна была быть по закону сдана обратно (безвозмездно) при переезде в другой город, например
От объект 925
К Maxim (30.12.2019 15:31:44)
Дата 30.12.2019 15:34:29

Re: похоже на...


>кое-где, как ФРГ и Швеция например, его просто так дают бесплатно и многие вообще ничего не платят.
*****
Назовите мне город где бесплатно раздают квартиры, я туда перееду.
Alexej
От Anvar
К Maxim (29.12.2019 12:06:51)
Дата 29.12.2019 12:33:52

Самого главногго не написали, а ЗП в ГДР сколько? (-)
От ttt2
К Anvar (29.12.2019 12:33:52)
Дата 29.12.2019 23:44:10

ПС чистыми 970 марок в месяц в 1988 (-)
От объект 925
К Anvar (29.12.2019 12:33:52)
Дата 29.12.2019 12:43:02

Re: Самого главногго...

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/249254/umfrage/durchschnittseinkommen-in-der-ddr/
Alexej
От Anvar
К объект 925 (29.12.2019 12:43:02)
Дата 29.12.2019 17:21:39

Re: Самого главногго...

> https://de.statista.com/statistik/daten/studie/249254/umfrage/durchschnittseinkommen-in-der-ddr/
>Alexej

Т.е. ~9 зарпла. Неплохо, где то на уровне нашего маткапитала
От Maxim
К Anvar (29.12.2019 17:21:39)
Дата 29.12.2019 17:41:38

Re: Самого главногго...

>> https://de.statista.com/statistik/daten/studie/249254/umfrage/durchschnittseinkommen-in-der-ddr/
>>Alexej
>
>Т.е. ~9 зарпла. Неплохо, где то на уровне нашего маткапитала

Скажем так 1000 марок средняя зарплата в ГДР в середине 80х, которые восточный немец мог в Западном Берлине обменять на 200 Дойчмарок, что в принципе неплохо для соцстраны, хотя в ФРГ где-то в 10 раз больше в месяц в среднем зарабатывали.

Пособие по безработице было порядка 500+ Дойчмарок, что в 2 раз больше средней зарплаты в ГДР.




Все конечно относительно.

От марат
К Maxim (29.12.2019 17:41:38)
Дата 29.12.2019 18:42:13

Re: Самого главногго...


>Скажем так 1000 марок средняя зарплата в ГДР в середине 80х, которые восточный немец мог в Западном Берлине обменять на 200 Дойчмарок, что в принципе неплохо для соцстраны, хотя в ФРГ где-то в 10 раз больше в месяц в среднем зарабатывали.
Сколько уже говорено, что нельзя в лоб сравнивать зарплаты разных стран. давайте сравним по стоимости жилья в ФРГ и ГДр - ... и бесплатно.
С уважением, Марат
От Maxim
К марат (29.12.2019 18:42:13)
Дата 29.12.2019 18:48:40

Re: Самого главногго...


>>Скажем так 1000 марок средняя зарплата в ГДР в середине 80х, которые восточный немец мог в Западном Берлине обменять на 200 Дойчмарок, что в принципе неплохо для соцстраны, хотя в ФРГ где-то в 10 раз больше в месяц в среднем зарабатывали.
>Сколько уже говорено, что нельзя в лоб сравнивать зарплаты разных стран. давайте сравним по стоимости жилья в ФРГ и ГДр - ... и бесплатно.
>С уважением, Марат

В ФРГ, как и в других соц. странах как Швеция и даже в Великобритании 50-60х годов было для некоторых бесплатное жилье, как и медицина для всех.
Люди сами сравнивали "ногами"
От Pav.Riga
К Maxim (29.12.2019 18:48:40)
Дата 29.12.2019 18:58:22

Re: Самого главного...причины



Люди сами сравнивали "ногами"

Итог очевиден.Или как сказал один из жителей Гамбурга,имевший двоюродных (кузенов)
на Востоке причина очевидна- в ФРГ жили по рецептам умных ... из США,а в ГДР рецептам
исключительно глупых ... из Москвы.

С уважением к Вашему мнению.
От Митрофанище
К Pav.Riga (29.12.2019 18:58:22)
Дата 29.12.2019 20:09:28

Re: Самого главного...причины



>Люди сами сравнивали "ногами"

Это не так. Дорога была в один конец.
Туризм превращался в эмиграцию без права отмены. Вход - рубль, выхода - нет.

> Итог очевиден.Или как сказал один из жителей Гамбурга,имевший двоюродных (кузенов)
>на Востоке причина очевидна- в ФРГ жили по рецептам умных ... из США,а в ГДР рецептам
>исключительно глупых ... из Москвы.

Как оказалось - всё было непросто. Восточные немцы это поняли, но см. выше: Вход - рубль, выхода - нет.
Активное меньшинство это устраивало и устраивает, большинство влиять ни на что не может и потихоньку сходит со сцены, нарастающее поколение "не в теме" и принимает всё так как есть.
От Pav.Riga
К Митрофанище (29.12.2019 20:09:28)
Дата 29.12.2019 23:15:51

Re: Самого главного...причины в идеологическом поражении


>Как оказалось - всё было непросто. Восточные немцы это поняли, но см. выше: Вход - рубль, выхода - нет.
>Активное меньшинство это устраивало и устраивает, большинство влиять ни на что не может и потихоньку сходит со сцены, нарастающее поколение "не в теме" и принимает всё так как есть.

Первопричины в идеологическом поражении.
А уже к идеологическому поражению добавилось экономическое поражение,бесконечные бытовые неудобства.Действия активного меньшинства (на улице и в номенклатурных кабинетах) просто оформили перемены.

С уважению к Вашему мнению.
От Митрофанище
К Pav.Riga (29.12.2019 23:15:51)
Дата 30.12.2019 04:24:08

Re: Самого главного...причины...


>>Как оказалось - всё было непросто. Восточные немцы это поняли, но см. выше: Вход - рубль, выхода - нет.
>>Активное меньшинство это устраивало и устраивает, большинство влиять ни на что не может и потихоньку сходит со сцены, нарастающее поколение "не в теме" и принимает всё так как есть.
>
> Первопричины в идеологическом поражении.
> А уже к идеологическому поражению добавилось экономическое поражение,бесконечные бытовые неудобства.Действия активного меньшинства (на улице и в номенклатурных кабинетах) просто оформили перемены.

Сейчас в ФРГ тоже начинают иметь место "бытовые неудобства" связанные с "понаехавшими", ждём "оформление перемен"?
От Pav.Riga
К Митрофанище (30.12.2019 04:24:08)
Дата 30.12.2019 14:13:51

Re: Самого главного...


>Сейчас в ФРГ тоже начинают иметь место "бытовые неудобства" связанные с "понаехавшими", ждём "оформление перемен"?
 На перемены желание организовать просто некому.Там даже от омерзительной "канцелярин" не говоря о ее гостях избавится не могут.Но мелкие радости присутствую вроде того,что
для "гостей канцелярин" выставили ближе к окраине домики по паре морских контейнеров на ячейку мигрантов ,очистив муниципальную собственность в центре к рождеству или оправдание троих граждан ФРГ турецкого происхождения которые двух "гостей канцелярин" ограбивших их соседку наказали.Пришли к выводу что они не превысили пределов и расовых мотивов не имели.

С уважением к Вашему мнению.
От Zevs
К Митрофанище (30.12.2019 04:24:08)
Дата 30.12.2019 14:10:17

Re: Самого главного...причины...

Ave!

>Сейчас в ФРГ тоже начинают иметь место "бытовые неудобства" связанные с "понаехавшими", ждём "оформление перемен"?

Да. И не только в ФРГ.

Vale!
От И.Пыхалов
К Maxim (29.12.2019 12:06:51)
Дата 29.12.2019 12:30:17

А по покупательной способности это было сколько?

>10 тысяч Восточных марок - это 2 тыс. DM по курсу обмена в середине 80х в Западном Берлине.

В своих публикациях ныне покойный Егор Гайдар тоже доказывал ужасы совка, пересчитывая зарплаты по курсу 4 рубля за доллар. Скромно умалчивая, что при таком пересчёте получается буханка хлеба за 4 цента, проезд в метро за 1,25 цента, месячная плата за трёхкомнатную квартиру 4 доллара и прочая фантастика.

>С уважением

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Km
К И.Пыхалов (29.12.2019 12:30:17)
Дата 29.12.2019 19:42:31

Re: А по...

Добрый день!
>>10 тысяч Восточных марок - это 2 тыс. DM по курсу обмена в середине 80х в Западном Берлине.
>
>В своих публикациях ныне покойный Егор Гайдар тоже доказывал ужасы совка, пересчитывая зарплаты по курсу 4 рубля за доллар. Скромно умалчивая, что при таком пересчёте получается буханка хлеба за 4 цента, проезд в метро за 1,25 цента, месячная плата за трёхкомнатную квартиру 4 доллара и прочая фантастика.

Как-то в 1992-м я беседовал с одним ГДРовским пенсионером. Его сравнение вкратце: "Я много лет каждое воскресенье обедаю в одном и том же ресторане. При ГДР это стоило мне 2-2.5 марки ГДР, никогда больше трёх. Теперь я плачу там же за тот же обед 10-11 DM".

С уважением, КМ
От Митрофанище
К Km (29.12.2019 19:42:31)
Дата 29.12.2019 20:04:15

Re: А по...

...
>
>Как-то в 1992-м я беседовал с одним ГДРовским пенсионером. Его сравнение вкратце: "Я много лет каждое воскресенье обедаю в одном и том же ресторане. При ГДР это стоило мне 2-2.5 марки ГДР, никогда больше трёх. ...

Более чем скромный обед.
От Maxim
К Km (29.12.2019 19:42:31)
Дата 29.12.2019 19:57:12

Re: А по...

>Добрый день!
>>>10 тысяч Восточных марок - это 2 тыс. DM по курсу обмена в середине 80х в Западном Берлине.
>>
>>В своих публикациях ныне покойный Егор Гайдар тоже доказывал ужасы совка, пересчитывая зарплаты по курсу 4 рубля за доллар. Скромно умалчивая, что при таком пересчёте получается буханка хлеба за 4 цента, проезд в метро за 1,25 цента, месячная плата за трёхкомнатную квартиру 4 доллара и прочая фантастика.
>
>Как-то в 1992-м я беседовал с одним ГДРовским пенсионером. Его сравнение вкратце: "Я много лет каждое воскресенье обедаю в одном и том же ресторане. При ГДР это стоило мне 2-2.5 марки ГДР, никогда больше трёх. Теперь я плачу там же за тот же обед 10-11 DM".


Это факт. Пол-литра бутылка пива меньше 1 марки стоила, а хорошо поесть с колбасой (карривурст) марки 2-3.
От Maxim
К Maxim (29.12.2019 19:57:12)
Дата 29.12.2019 20:26:59

Re: А по...


>Это факт. Пол-литра бутылка пива меньше 1 марки стоила, а хорошо поесть с колбасой (карривурст) марки 2-3.

Правда надо сказать, что после поглощения ГДР цены в ФРГ пошли вверх в связи с многомиллиардными тратами на реконструкцию и интеграцию ГДР.

А в 70х годах цены в Дойчмарках в ФРГ на продукты были не на много выше, чем в ГДР. А после введения Евро немцы также начали жаловаться, на то что раньше они пиво пили за 2 марки, а сейчас за 2 евро, хотя Евро меняли 1 к 2.
От Maxim
К И.Пыхалов (29.12.2019 12:30:17)
Дата 29.12.2019 17:52:54

Re: А по...


>В своих публикациях ныне покойный Егор Гайдар тоже доказывал ужасы совка, пересчитывая зарплаты по курсу 4 рубля за доллар. Скромно умалчивая, что при таком пересчёте получается буханка хлеба за 4 цента, проезд в метро за 1,25 цента, месячная плата за трёхкомнатную квартиру 4 доллара и прочая фан

Чтобы оценить покупательную способность нужно иметь товары для покупки. А как ее сравнивать, если некое подобие автомобиля Трабант (что-то типа запорожца),например, стоило 5000 марок и ждать это чудо нужно было в очереди иногда до 10 лет. продуты питания имелись, конечно, как и пиво, но ассортимент намного меньше, чем в ФРГ.

С уважением

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От марат
К Maxim (29.12.2019 17:52:54)
Дата 29.12.2019 18:43:37

Re: А по...


>Чтобы оценить покупательную способность нужно иметь товары для покупки. А как ее сравнивать, если некое подобие автомобиля Трабант (что-то типа запорожца),например, стоило 5000 марок и ждать это чудо нужно было в очереди иногда до 10 лет. продуты питания имелись, конечно, как и пиво, но ассортимент намного меньше, чем в ФРГ.
Всегда поражался - для жизни необходимы 100 сортов колбасы или 1 кг мяса?
Автомобиль - есть общественный транспорт.
С уважением, Марат
От smertch
К марат (29.12.2019 18:43:37)
Дата 29.12.2019 20:06:00

Re: А по...


>>Чтобы оценить покупательную способность нужно иметь товары для покупки. А как ее сравнивать, если некое подобие автомобиля Трабант (что-то типа запорожца),например, стоило 5000 марок и ждать это чудо нужно было в очереди иногда до 10 лет. продуты питания имелись, конечно, как и пиво, но ассортимент намного меньше, чем в ФРГ.
>Всегда поражался - для жизни необходимы 100 сортов колбасы или 1 кг мяса?
>Автомобиль - есть общественный транспорт.

Вы, полагаю, до конца СССР косплеили Павку и питались принципиально пайковой воблой, укрываясь полой выданной на дембель шинели?

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От марат
К smertch (29.12.2019 20:06:00)
Дата 29.12.2019 20:56:20

Re: А по...


>Вы, полагаю, до конца СССР косплеили Павку и питались принципиально пайковой воблой, укрываясь полой выданной на дембель шинели?
Не нужно утрировать. Сто сортов колбасы это угождение низменным устремлениям человека(чревоугодие). И 1 кг мяса это не пайка воблы. Так что мимо кассы.
>'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
С уважением, Марат
От smertch
К марат (29.12.2019 20:56:20)
Дата 29.12.2019 21:42:45

Re: А по...


>>Вы, полагаю, до конца СССР косплеили Павку и питались принципиально пайковой воблой, укрываясь полой выданной на дембель шинели?
>Не нужно утрировать. Сто сортов колбасы это угождение низменным устремлениям человека(чревоугодие). И 1 кг мяса это не пайка воблы. Так что мимо кассы.

Вы путаете. Чревоугодие - это целенаправленный, активный поиск наслаждения от приемов обильной и исключительно вкусной пищи. Когда поиск этого наслаждения становится самоцелью. А 100 сортов колбасы - это показатель состояния государства и общества. Экономика, промышленность, отношения человек\государство. Последнее - это когда у человека есть свобода выбора, а не жри что есть, и то - если заслужил. 100 сортов колбасы не расслабляют пилотов Б-52 и не отвлекают от мечты о небе и полетах. Отсутствие в гарнизонном магазине колбасы на талоны для семьи могут привести пилотов Ту-95 к посторонним мыслям.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От объект 925
К марат (29.12.2019 18:43:37)
Дата 29.12.2019 19:51:55

Re: А по...


>Всегда поражался - для жизни необходимы 100 сортов колбасы или 1 кг мяса?
*****
Я вам про свой СССР расскажу. Было такое слово"дефицит", это в том числе благодаря изгибам плановой экономики пропадали товары народного потребления. Порядок по годам не помню, будет в разброс: Лампочки, масляная краска, стиральный порошок,зубная паста, сигареты. Крышек для закруток и синьки для побелки.
Надпись на АЗС "бензина нет".
Из выбора в мясном отделе сало и кости.
Колбаса по 2.20, но только в городе и до обеда.
Я думаю, товарищи при желании продолжат.
Alexej
От марат
К объект 925 (29.12.2019 19:51:55)
Дата 29.12.2019 21:00:38

Re: А по...


>>Всегда поражался - для жизни необходимы 100 сортов колбасы или 1 кг мяса?
>*****
>Я вам про свой СССР расскажу. Было такое слово"дефицит", это в том числе благодаря изгибам плановой экономики пропадали товары народного потребления. Порядок по годам не помню, будет в разброс: Лампочки, масляная краска, стиральный порошок,зубная паста, сигареты. Крышек для закруток и синьки для побелки.
>Надпись на АЗС "бензина нет".
>Из выбора в мясном отделе сало и кости.
>Колбаса по 2.20, но только в городе и до обеда.
>Я думаю, товарищи при желании продолжат.
И виноваты в этом шахтеры?
Я не понял к чему вы это написали. Впрочем нет, понимаю - аргументов против нет.
Потому что мой пост был про сравнение в лоб - 100 сортов колбасы, зарплата 1 к 4 - при курсе 1 к 4.
Проблемы СССР не в 100 сортах колбасы, а в отрыве руководящих масс от реальности.
Если хотите, бюрократия воспроизводит саму себя для самой себя.
Сейчас, к примеру, при 100 сортах колбасы в магазинах можно тоже набросать претензий - дорого, невкусно.
Думаю, господа при желании продолжат.
С уважением, Марат
От thodin
К марат (29.12.2019 21:00:38)
Дата 29.12.2019 21:44:33

Re: А по...

>И виноваты в этом шахтеры?
Шахтеры начали бастовать потому что им мыла не выдали в душевых - дефицит же, в магазинах его тоже не было.
Точнее - не из-за этого, конечно, но толчок был такой.

Еще и расслоение началось - в области появились японские иномарки, большинство которых ушло не простым шахтерам, а руководству.
Одно дело, когда все ездят на одинаковых жигулях, а другое дело - когда появились джипы и nissan sunny, которые ты видишь каждый день и купить не сможешь никогда.
От digger
К И.Пыхалов (29.12.2019 12:30:17)
Дата 29.12.2019 17:50:18

Re: А по...

>В своих публикациях ныне покойный Егор Гайдар тоже доказывал ужасы совка, пересчитывая зарплаты по курсу 4 рубля за доллар.

Немцы вроде умные, а таких простых вещей не понимали, их купили за штаны и колбасу.Но есть нюанс - в момент аншлюса и тем более раньше было лучше, сейчас там намного хуже с экономикой, пузырь недвижимости и известный процесс вымывания среднего класса.
От Bigfoot
К digger (29.12.2019 17:50:18)
Дата 29.12.2019 22:06:29

Туфта. (+)

Вот это:

>сейчас там намного хуже с экономикой

Не хуже. А даже в среднем и лучше. Работаю с гдр-овцами, которым в свое время "подобрал" иностранный инвестор и организовал серьезное наукоемкое производство. Сейчас лидеры мирового рынка в своей области. "Остальжи" если и имеет место, то исключительно по причине "мы тогда были моложе, девки - ядренее, а хрен стоял выше". Сицыялизьму добрым словом не поминают, зато про дефицит вспоминают часто - у них он тоже вполне себе наличствовал.

Да, собственно, и это

>пузырь недвижимости

тоже не соответствует действительности.

Прикольно послушать всевозможных сказочников в этой ветке, да.
От ttt2
К Bigfoot (29.12.2019 22:06:29)
Дата 30.12.2019 14:41:12

Re: Туфта.

>>сейчас там намного хуже с экономикой
>
>Не хуже. А даже в среднем и лучше. Работаю с гдр-овцами, которым в свое время "подобрал" иностранный инвестор и организовал серьезное наукоемкое производство. Сейчас лидеры мирового рынка в своей области. "Остальжи" если и имеет место, то исключительно по причине "мы тогда были моложе, девки - ядренее, а хрен стоял выше". Сицыялизьму добрым словом не поминают, зато про дефицит вспоминают часто - у них он тоже вполне себе наличствовал.

Это в условиях гигантских западногерманских денег вложенных в 15 миллионов оставшихся жителей

Если бы в каждого россиянина вложили столько же сколько в каждого восточного немца (то есть всего десятикратно больше) мы бы тоже наверное вспоминали только "были моложе, девки ядренее".

А не вложили бы - там сейчас был бы ад 1848 года

>Прикольно послушать всевозможных сказочников в этой ветке, да.
С уважением
От Bigfoot
К ttt2 (30.12.2019 14:41:12)
Дата 30.12.2019 15:04:55

Re: Туфта.

>Это в условиях гигантских западногерманских денег вложенных в 15 миллионов оставшихся жителей
И что? Сейчас инвестор получает отдачу. Наше предприятие, например, вполне прибыльное. Соседнее - такое же наукоемкое - тоже. Еще одно разорилось, но там ситуация была изначально совершенно иная: ставка на быстрое бабло, пока Китай не раскачался, а потом банкротство.

>Если бы в каждого россиянина вложили столько же сколько в каждого восточного немца
...то закончилось бы все грандиозным "попилом" с недоуменным "кто виноват?" в конце трагикомедии.

>А не вложили бы - там сейчас был бы ад 1848 года
При объединении страны необходимость больших вложений в "новые земли" была всем понятна изначально. Поэтому "не вложили бы" - это ненаучная фантастика на то время.
От марат
К Bigfoot (30.12.2019 15:04:55)
Дата 30.12.2019 17:02:07

Re: Туфта.


>>А не вложили бы - там сейчас был бы ад 1848 года
>При объединении страны необходимость больших вложений в "новые земли" была всем понятна изначально. Поэтому "не вложили бы" - это ненаучная фантастика на то время.
Остался вопрос - почему была понятна всем изначально? Потому что альтернатива это, как указано выше, ад 1848 г?
С уважением, Марат
От Bigfoot
К марат (30.12.2019 17:02:07)
Дата 30.12.2019 17:11:41

Глупо рассуждать о заведомо нереальных альтернативах. (-)
От марат
К Bigfoot (30.12.2019 17:11:41)
Дата 30.12.2019 19:20:15

Re: То есть вам и возразить нечего. Бывает. (-)
От Bigfoot
К марат (30.12.2019 19:20:15)
Дата 30.12.2019 19:28:37

Зачем возражать на откровенную глупость? (-)
От марат
К Bigfoot (29.12.2019 22:06:29)
Дата 30.12.2019 14:29:23

Re: Туфта.

>Вот это:

>>сейчас там намного хуже с экономикой
>
>Не хуже. А даже в среднем и лучше. Работаю с гдр-овцами, которым в свое время "подобрал" иностранный инвестор и организовал серьезное наукоемкое производство. Сейчас лидеры мирового рынка в своей области. "Остальжи" если и имеет место, то исключительно по причине "мы тогда были моложе, девки - ядренее, а хрен стоял выше". Сицыялизьму добрым словом не поминают, зато про дефицит вспоминают часто - у них он тоже вполне себе наличствовал.
Это даже не смешно - одно предприятие подобрали и развили, сотни позакрывали нафиг. Но с экономикой в среднем даже лучше.
Чегой-то трабант не развили? Там и народу поболее было занято.

>Прикольно послушать всевозможных сказочников в этой ветке, да.
Свои сказки они как бы милее, потому что свои.
С уважением, Марат
От Bigfoot
К марат (30.12.2019 14:29:23)
Дата 30.12.2019 14:56:35

Не имеете представления о вопросе - не лезьте о нем рассуждать.(+)

Пооткрывали новые, в том числе - наукоемкие, туристы эти промзоны обычно не видят, но они есть. А "трабант" нафиг никому был не нужен. Хотя мопеды "симсон", наверное, были бы востребованы, их жалко. Ну, возможно, фарма кое-какая, хотя здесь уже сомневаюсь. Сицыялистический восток по производительности труда и технологическому уровню с ФРГ соперничать никак не мог.
От марат
К Bigfoot (30.12.2019 14:56:35)
Дата 30.12.2019 17:04:26

Re: Не имеете...

>Пооткрывали новые, в том числе - наукоемкие, туристы эти промзоны обычно не видят, но они есть. А "трабант" нафиг никому был не нужен. Хотя мопеды "симсон", наверное, были бы востребованы, их жалко. Ну, возможно, фарма кое-какая, хотя здесь уже сомневаюсь. Сицыялистический восток по производительности труда и технологическому уровню с ФРГ соперничать никак не мог.
Не советуйте что мне делать - не узнаете куда вам пойти. У нас свободная страна - не хотите быть посланным, не отвечайте. )))
И причем здесь производительность труда? Внедряйте капиталистические методы эксплуатации, повышайте производительность, кто мешает? А то такое ощущение, что это восточные немцы такие ленивые.
С уважением, Марат
От Bigfoot
К марат (30.12.2019 17:04:26)
Дата 30.12.2019 17:23:13

Re: Не имеете...

>Не советуйте что мне делать - не узнаете куда вам пойти.
Да мне ваши посылы глубоко по фигу.

>У нас свободная страна - не хотите быть посланным, не отвечайте. )))
Т.е., вы не гражданин РФ? Это новость. )))

>И причем здесь производительность труда?
При том, что она и определяет жизнеспособность системы.

>Внедряйте капиталистические методы эксплуатации, повышайте производительность, кто мешает?
Сицыялизьма. Неповоротливая плановая аканомика и кривые "социальные лифты", вывозящие наверх вовсе не за профессиональные качества.

>А то такое ощущение, что это восточные немцы такие ленивые.
Странное ощущение. Им навязали неэффективную систему, но виноваты почему-то те, кто эту систему отвергал всеми силами.
От марат
К Bigfoot (30.12.2019 17:23:13)
Дата 30.12.2019 19:28:42

Re: Не имеете...


>>У нас свободная страна - не хотите быть посланным, не отвечайте. )))
>Т.е., вы не гражданин РФ? Это новость. )))
Да, для вас многое удивительно. Все что писала газета Правда о западе - правда. )))
С чего вы взяли что запад это образец свободной страны? Если что, Оруэлл написал "1984" вовсе не об СССР.
>>И причем здесь производительность труда?
>При том, что она и определяет жизнеспособность системы.
Вы поспешили ответить, не дочитав.
>>Внедряйте капиталистические методы эксплуатации, повышайте производительность, кто мешает?
>Сицыялизьма. Неповоротливая плановая аканомика и кривые "социальные лифты", вывозящие наверх вовсе не за профессиональные качества.
Не понял? То есть после присоединения восточной Германии к ФРГ там осталась плановая экономика? Вы все больше удивляете.
>>А то такое ощущение, что это восточные немцы такие ленивые.
>Странное ощущение. Им навязали неэффективную систему, но виноваты почему-то те, кто эту систему отвергал всеми силами.
А вам навязали, видимо, специальные шоры, что вы не в состоянии понять написанное и прочитанное. )))
Что мешало на восточных землях, после присоединения к ФРГ, не разрушать существующие предприятия, а заняться подъемом производительности труда? Внедряя капиталистические передовые методы. )))
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (30.12.2019 19:28:42)
Дата 30.12.2019 21:10:51

процесс был всё таки более сложным


>Что мешало на восточных землях, после присоединения к ФРГ, не разрушать существующие предприятия, а заняться подъемом производительности
******
Кроме умышленного банкротства многих предприятий было и ещё отсталость в средствах производства и модельном ряде (см. те же компы). Кроме того были утрачены рынки сбыта стран СЭВ.
Alexej
От Bigfoot
К марат (30.12.2019 19:28:42)
Дата 30.12.2019 19:49:31

Re: Не имеете...

>Да, для вас многое удивительно. Все что писала газета Правда о западе - правда. )))
Ну, да, для сказочников и газета "правда" - источник правды о западе. Бугога. ))))

>С чего вы взяли что запад это образец свободной страны? Если что, Оруэлл написал "1984" вовсе не об СССР.
С того, что могу сравнить лично. И без всяких сказочников, трясущих газетой "Правда".

>Вы поспешили ответить, не дочитав.
Я отвечал на то, что было написано. А не то, что вы держали в уме.

>Не понял? То есть после присоединения восточной Германии к ФРГ там осталась плановая экономика? Вы все больше удивляете.
Нет, по счастию не осталось. Ну, а удивить сказочника - это просто комплимент. )))

>А вам навязали, видимо, специальные шоры, что вы не в состоянии понять написанное и прочитанное. )))
Криво написанное - безусловно. Не умеете выражать мысли складно - вот и результат.

>Что мешало на восточных землях, после присоединения к ФРГ, не разрушать существующие предприятия, а заняться подъемом производительности труда? Внедряя капиталистические передовые методы. )))
Невыгодность подобной модернизации для инвесторов. Уж очень все было запущено в большинстве случаев - подогнать существовавшие производственные мощности под западные стандарты было нереально, а восточные стандарты уже никому не были нужны. Но, повторю, есть примеры удачной модернизации крупных производств. Я один привел выше - здровенный химкомбинат в Шипкау (сейчас - подразделение BASF). В некоторых случаях (думаю, нечастых) сохранялся лишь персонал при полной замене всей производственной базы - строилось новое здание, ввозилось новое оборудование. Так было на фирме, где я работаю. Со старым оборудованием персонал расставался без слез: оно было совершенно неконкурентоспособно, неоднократно выслушивал воспоминания "ветеранов".
От марат
К Bigfoot (30.12.2019 19:49:31)
Дата 30.12.2019 20:56:23

Re: Не имеете...


>>Вы поспешили ответить, не дочитав.
>Я отвечал на то, что было написано. А не то, что вы держали в уме.
И снова ответили не дочитав.
>>Не понял? То есть после присоединения восточной Германии к ФРГ там осталась плановая экономика? Вы все больше удивляете.
>Нет, по счастию не осталось. Ну, а удивить сказочника - это просто комплимент. )))
Да это к вам как бы совсем не положительно относится. Отвечаете своим мыслям в голове.
>>А вам навязали, видимо, специальные шоры, что вы не в состоянии понять написанное и прочитанное. )))
>Криво написанное - безусловно. Не умеете выражать мысли складно - вот и результат.
Попробуйте читать не спеша, вдумчиво. )))
>>Что мешало на восточных землях, после присоединения к ФРГ, не разрушать существующие предприятия, а заняться подъемом производительности труда? Внедряя капиталистические передовые методы. )))
>Невыгодность подобной модернизации для инвесторов. Уж очень все было запущено в большинстве случаев - подогнать существовавшие производственные мощности под западные стандарты было нереально, а восточные стандарты уже никому не были нужны. Но, повторю, есть примеры удачной модернизации крупных производств. Я один привел выше - здровенный химкомбинат в Шипкау (сейчас - подразделение BASF). В некоторых случаях (думаю, нечастых) сохранялся лишь персонал при полной замене всей производственной базы - строилось новое здание, ввозилось новое оборудование. Так было на фирме, где я работаю. Со старым оборудованием персонал расставался без слез: оно было совершенно неконкурентоспособно, неоднократно выслушивал воспоминания "ветеранов".
То есть дело не в экономике, а всего лишь в инвестициях. Что и следовало ожидать.
С уважением, Марат
От Bigfoot
К марат (30.12.2019 20:56:23)
Дата 30.12.2019 21:37:15

Re: Не имеете...

>И снова ответили не дочитав.
Неправда.
>Да это к вам как бы совсем не положительно относится. Отвечаете своим мыслям в голове.
Нет, отвечаю на ваши малосвязные мысли.
>То есть дело не в экономике, а всего лишь в инвестициях.
У вас дислексия или одно из двух. Написано русским языком: состояние производства не позволяло проводить его постепенную модернизацию. Оно - состояние производтства - определяло требуемый размер инвестиций и время начала окупаемости. Но вы ж читаете только знакомые буквы, похоже.
От объект 925
К Bigfoot (30.12.2019 14:56:35)
Дата 30.12.2019 15:31:32

Re: так нельзя. Когда в Передней Померании

безработица составляла 20 %, а значит в небольших городках доходила до 50, то и мысли у людей были соответствующие.
Тем более мнение оно не статично, а меняется.
Сейчас стало получше и позиция у людей меняется.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/2521/umfrage/entwicklung-der-arbeitslosenquote-in-mecklenburg-vorpommern-seit-1999/
Alexej
От Bigfoot
К объект 925 (30.12.2019 15:31:32)
Дата 30.12.2019 15:54:16

Передняя Померания - это не вся Восточная Германия. (+)

Речь шла о том, что после объединения было открыто немало новых производств, в основном - средних и мелких, но среди них немало наукоемких. Есть примеры успешной модернизации имевшихся гигантов вроде химзавода в Шипкау. И в _среднем_ с эффективностью производства стало лучше. Хотя да, Передняя Померания - это как раз пример одного из наиболее депрессивных регионов ВГ. Но, собственно, и в ГДРовские годы она не была локомотивом индустрии - скорее, специфический регион, живший за счет туризма.
От объект 925
К Bigfoot (30.12.2019 15:54:16)
Дата 30.12.2019 16:24:00

Re: вы оба говорите правильно

Ещё бы услышали друг друга.
1989 год 0,0 безработных.
1991 год 1 млн безработных.
1997 год 1,6 млн безработных.
С 2005 но снижение до 0,5 млн в 2019 году.
Т.е. с 1990 по 2006 год рост безработицы.
И это никуда не денешь.
Как и улучшение ситуации.
Alexej
От Bigfoot
К объект 925 (30.12.2019 16:24:00)
Дата 30.12.2019 16:39:33

Исходно сравнивались "тогда" и "сейчас" (+)

http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2915249.htm

Про "промежуточные стадии" - тяжелые годы и индустриальный "просад" - никто не говорил. И отрицать наличие проблем было бы тоже глупо. Но развитие имеет место. Пусть даже и весьма неравномерное. Но никто из моих сотрудников, выросших в ГДР (подавляющее большинство) назад в сицыялизьму не хочет. Ни за какие коврижки - ну не привлекают их почему-то все социальные пряники и прочие прелести гдр-ии.
От марат
К Bigfoot (30.12.2019 16:39:33)
Дата 30.12.2019 17:08:46

Re: Исходно сравнивались...

> http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2915249.htm

>Про "промежуточные стадии" - тяжелые годы и индустриальный "просад" - никто не говорил. И отрицать наличие проблем было бы тоже глупо. Но развитие имеет место. Пусть даже и весьма неравномерное. Но никто из моих сотрудников, выросших в ГДР (подавляющее большинство) назад в сицыялизьму не хочет. Ни за какие коврижки - ну не привлекают их почему-то все социальные пряники и прочие прелести гдр-ии.
Когда вы намеренно коверкаете слова, ничего, кроме усмешки, это не вызывает. укушенный коммунизмом. )))
Понятно, что когда все наладилось(а с учетом того что за 29 лет и поколение, наверняка, сменилось и как было тогда уже не знает, или знает по рассказам таблоидов об ужасах КНДР и Кубы) понятное дело, в такое назад никто не хочет.
Но вы их спросите - хотели бы они бесплатную медицину и жилье? Пенсию и защиту от безработицы. )))
С уважением, Марат
От Bigfoot
К марат (30.12.2019 17:08:46)
Дата 30.12.2019 17:17:34

Re: Исходно сравнивались...

>Когда вы намеренно коверкаете слова, ничего, кроме усмешки, это не вызывает. укушенный коммунизмом. )))
А вы, видимо, искусанный капитализьмой? Страдавший под гнетом буржуазной клики?
>Но вы их спросите - хотели бы они бесплатную медицину и жилье? Пенсию и защиту от безработицы. )))
Т.е., вы всерьез считаете, что все эти социальные блага (за исключением жилья) недоступны жителям "новых земель"? Ну, поинтересуйтесь чисто ради разнообразия, как устроена социальная система в Германии. И да, малоимущим за жилье доплачивают. Иногда - очень даже некисло. "Социал" тут многих развратил - более-менее существовать на госпомощь вполне возможно, хоть и стремновато (в основном - по иррациональным мотивам типа "отсутствия уважения со стороны"), но я считаю, что социал необходим.

Ваш бы талант сказочника, да в мирных целях...
От марат
К Bigfoot (30.12.2019 17:17:34)
Дата 30.12.2019 19:24:04

Re: Исходно сравнивались...

>>Когда вы намеренно коверкаете слова, ничего, кроме усмешки, это не вызывает. укушенный коммунизмом. )))
>А вы, видимо, искусанный капитализьмой? Страдавший под гнетом буржуазной клики?
Почему в прошедшем времени? Это же не в СССР пенсионный возраст подняли и квартиру молодому специалисту не предоставили. )))
>>Но вы их спросите - хотели бы они бесплатную медицину и жилье? Пенсию и защиту от безработицы. )))
>Т.е., вы всерьез считаете, что все эти социальные блага (за исключением жилья) недоступны жителям "новых земель"? Ну, поинтересуйтесь чисто ради разнообразия, как устроена социальная система в Германии. И да, малоимущим за жилье доплачивают. Иногда - очень даже некисло. "Социал" тут многих развратил - более-менее существовать на госпомощь вполне возможно, хоть и стремновато (в основном - по иррациональным мотивам типа "отсутствия уважения со стороны"), но я считаю, что социал необходим.
А вы не передергивайтее. Я не писал что недоступно.
То есть вы не спрашивали и не знаете ответа.
>Ваш бы талант сказочника, да в мирных целях...
А вы считаете что я воюю? Всего лишь констатация фактов.
С уважением, Марат
От Bigfoot
К марат (30.12.2019 19:24:04)
Дата 30.12.2019 19:31:10

Re: Исходно сравнивались...

>Почему в прошедшем времени? Это же не в СССР пенсионный возраст подняли и квартиру молодому специалисту не предоставили. )))
Ну, тогда страдайте дальше. ))

>А вы не передергивайтее. Я не писал что недоступно.
Зачем тогда вообще писали? Нравится стучать по клавиатуре?

>То есть вы не спрашивали и не знаете ответа.
На глупые вопросы ответы знать не обязательно.

>А вы считаете что я воюю? Всего лишь констатация фактов.
Каких фактов? У вас одни сказки и незнание реалий.
От марат
К Bigfoot (30.12.2019 19:31:10)
Дата 30.12.2019 20:59:04

Re: Исходно сравнивались...

>>Почему в прошедшем времени? Это же не в СССР пенсионный возраст подняли и квартиру молодому специалисту не предоставили. )))
>Ну, тогда страдайте дальше. ))
И опять мимо. Я наслаждаюсь капиталистическим раем со 100 сортами колбасы. )))
>>А вы не передергивайтее. Я не писал что недоступно.
>Зачем тогда вообще писали? Нравится стучать по клавиатуре?
Вообще-то для того чтобы читали. Вы же видимо отвечаете своим мыслям в голове, не читая.
>>То есть вы не спрашивали и не знаете ответа.
>На глупые вопросы ответы знать не обязательно.
Удобно - назвал глупым и можешь не отвечать.
В принципе, отсутствие ответа тоже ответ. )))
>>А вы считаете что я воюю? Всего лишь констатация фактов.
>Каких фактов? У вас одни сказки и незнание реалий.
Какая вам разница каких? Вы же написатель, все равно не читаете.
С уважением, Марат
От Bigfoot
К марат (30.12.2019 20:59:04)
Дата 30.12.2019 21:40:39

Re: Исходно сравнивались...

>И опять мимо. Я наслаждаюсь капиталистическим раем со 100 сортами колбасы. )))
Тогда чего рыдаете крокодиловыми слезами по сицыялизьме? Или у вас плюрализм в одной отдельно взятой голове?
>Вообще-то для того чтобы читали. Вы же видимо отвечаете своим мыслям в голове, не читая.
Зачем мне читать глупости? Но приходится, ибо понять, что вы имели в виду, крайне сложно из-за невнятности изложения.

>Удобно - назвал глупым и можешь не отвечать.
Еще удобнее задать дурацкий вопрос и требовать на него ответа. А когда в ответ пожмут плечами закричать, мол, ага, у тебя нет ответаааа!!! Детство какое-то.

>Какая вам разница каких? Вы же написатель, все равно не читаете.
Да у вас все равно никаких нет. Одни сказки.
От Samsv
К И.Пыхалов (29.12.2019 12:30:17)
Дата 29.12.2019 17:04:18

Re: А по...

Приветствую!
Я летом 1981 года за один месяц в Берлине заработал в стройотряде "Орбита-ГДР" 472 DM.
На наши советские рубли выходило где-то около 150 рублей.
Хватило на пару модных вельветовых джинсов, пару кроссовок, пару бутылок вина, пластинки "Queen", Клиффа Ричарда + ещё несколько других, ну и на поездки и экскурсии по городам ГДР и мелочевку.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Митрофанище
К Samsv (29.12.2019 17:04:18)
Дата 29.12.2019 17:37:03

Re: А по...

>Приветствую!
>Я летом 1981 года за один месяц в Берлине заработал в стройотряде "Орбита-ГДР" 472 DM.
>На наши советские рубли выходило где-то около 150 рублей.

Подозреваю, что это были не DM, а марки ГДР.
От Samsv
К Митрофанище (29.12.2019 17:37:03)
Дата 30.12.2019 07:59:03

Виноват, ГДР. (-)
От Митрофанище
К И.Пыхалов (29.12.2019 12:30:17)
Дата 29.12.2019 13:58:32

Голодающих и бездомных в ГДР не видел.


Специально не искал, признаю, но не видел.

...дать сортов колбасы было.