От Дмитрий Козырев
К Blitz.
Дата 06.12.2019 21:34:16
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

Re: Немцы и...

>В чем причина довольно ограниченого использования французкого Алжира и Марокко со стороны немцев, ведь можно было разместить там авиацию и подлодки, тем самым облегчив себе действия против союзников.
>Виши противлись или сил сводободных не было?

Формально Франция не капитулировала, а заключила мир. Соответсвенно на условиях, что территории, которые немцы контролирую заранее оговорены.
Африканские территории туда не входили.
В условиях когда немцам было важно выиграть темп и съэкономить силы (для продолжения борьбы с Англией) это было для них приоритетно.
Захват этих территорий требовал как минимум проведения операции с уничтожением вооруженных сил Виши. До определенного момента их лояльность перевешивала трату времени и потери.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (06.12.2019 21:34:16)
Дата 07.12.2019 02:33:37

Re: Немцы и...

>Формально Франция не капитулировала, а заключила мир. Соответсвенно на условиях, что территории, которые немцы контролирую заранее оговорены.
>Африканские территории туда не входили.
>В условиях когда немцам было важно выиграть темп и съэкономить силы (для продолжения борьбы с Англией) это было для них приоритетно.
>Захват этих территорий требовал как минимум проведения операции с уничтожением вооруженных сил Виши. До определенного момента их лояльность перевешивала трату времени и потери.
Но можно было как-то договорится для использования их баз, без каких либо потерь для Виши-союзники понятно как к ним относились.
От Варяг
К Blitz. (07.12.2019 02:33:37)
Дата 08.12.2019 16:24:05

такие договоренности были

немецкая авиация была переброшена в Левант, вовсю использовался Тунис, были намерени яиспользовать Дакар для контроля трафика на Атлантике,,,

именно это вызвало активность Великобритании в Африке и на ближнем Востоке, Гитлер посчитал, что итальнцы и вишисты смогут справиться сами, и боялся втягивания в эти территори накануне нападения на СССР...
От Blitz.
К Варяг (08.12.2019 16:24:05)
Дата 08.12.2019 23:03:06

Re: такие договоренности...

>немецкая авиация была переброшена в Левант, вовсю использовался Тунис, были намерени яиспользовать Дакар для контроля трафика на Атлантике,,,

>именно это вызвало активность Великобритании в Африке и на ближнем Востоке, Гитлер посчитал, что итальнцы и вишисты смогут справиться сами, и боялся втягивания в эти территори накануне нападения на СССР...
А потом что помешало, в 41-42? Недостаток сил?
От Варяг
К Blitz. (08.12.2019 23:03:06)
Дата 09.12.2019 15:26:21

Re: такие договоренности...

в 41 м все расчеты были на блицкриг,
а в 1942 британцы уже взяли плотно есь Ближний восток, а де Голль полафрики... в ноябре высадились США,
От Blitz.
К Варяг (09.12.2019 15:26:21)
Дата 09.12.2019 23:58:28

Re: такие договоренности...

>в 41 м все расчеты были на блицкриг,
>а в 1942 британцы уже взяли плотно есь Ближний восток, а де Голль полафрики... в ноябре высадились США
Но был 42й, когда активно в Атлантике действовали-базы для подводок были очень кстати.
От Варяг
К Blitz. (09.12.2019 23:58:28)
Дата 10.12.2019 12:38:07

в 42 в войне в Европе уже активно участвовали США.

через Атлантику перебрасывали войска и технику сначала в Ирландию и Шотландию, затем и в Африку, Бвржоми было поздно пить...

можно только строить гипотезы если бы да кабы в 1941 дожали и дотянулись до КуУвейта, если бы дожали сирийцев и иракцев и создали незалежные государства, если бы к галам отнисились как к людям ипошли на более тесное сотрудничество, а то и если ьы в 1940 дожали и переправились через Ла-Манш... Гитлер все планы строил на блицкриге в 1941, а когда тот накрылся медным тазом, дальше уже шло метание справа на лево и латание дыр, которых становилось все больше

>>в 41 м все расчеты были на блицкриг,
>>а в 1942 британцы уже взяли плотно есь Ближний восток, а де Голль полафрики... в ноябре высадились США
>Но был 42й, когда активно в Атлантике действовали-базы для подводок были очень кстати.
От Kimsky
К Blitz. (07.12.2019 02:33:37)
Дата 07.12.2019 14:15:12

Французы вышли из войны не для того, чтобы обратно в неё втягиваться

И мнение "если союзники высадят десант из двух дивизий, я сброшу их в море, а если из 20 - я их расцелую" было вполне распространенным.
Что до отношения союзников - до конца 1942 у США вообще были дипломатические отношения с Виши. Да и Англия с ними хоть отношения и утратила, войну не объявляла. Бо тоже нафик надо.
От Blitz.
К Kimsky (07.12.2019 14:15:12)
Дата 07.12.2019 18:08:32

Re: Французы вышли...

>И мнение "если союзники высадят десант из двух дивизий, я сброшу их в море, а если из 20 - я их расцелую" было вполне распространенным.
>Что до отношения союзников - до конца 1942 у США вообще были дипломатические отношения с Виши. Да и Англия с ними хоть отношения и утратила, войну не объявляла. Бо тоже нафик надо.
Однако БД велись-вплоть до разгрома в нескольких колониях. Т.е. особо ничего не поменялось.
От Kimsky
К Blitz. (07.12.2019 18:08:32)
Дата 07.12.2019 19:04:03

Re: Французы вышли...

>Однако БД велись-вплоть до разгрома в нескольких колониях. Т.е. особо ничего не поменялось.

Естественно, поменялось. Обе стороны старались сводить БД к минимуму.
От Blitz.
К Kimsky (07.12.2019 19:04:03)
Дата 07.12.2019 22:27:17

Re: Французы вышли...

>Естественно, поменялось. Обе стороны старались сводить БД к минимуму.
Однако против Виши они не очень то прекрашались, вплоть до прямого вторжения.
Больше похоже что немцы не удилили должного внимания.
От Kimsky
К Blitz. (07.12.2019 22:27:17)
Дата 08.12.2019 13:37:33

Маскировка декларации под вопрос - не слишком годный риторический приём.

Пример - "А как определили что земля не плоская" может вынудить людей тратить время на ответ, тогда как по сути скрываемое этим вопросом "Я заявляю что земля плоская" сразу даст понять что время тратить надо лишь на пожатье плечьми.