От Пауль
К All
Дата 13.12.2019 09:20:00
Рубрики WWII; Загадки;

Загадка.

После оккупации советскими войсками части Польши в сентябре 1939 года, союзники пытались увидеть что-то положительное в этом событии. Например, начальник имперского генштаба фельдмаршал Айронсайд 23 сентября на заседании Кабинета, что присутствие крупных русских сил на немецкой границе вынудит Германию сохранять "очень значительный гарнизон" на востоке. Его заместитель генерал-лейтенант Адам полторы недели спустя привёл мнение французского главнокомандующего Гамелена, по мнению которого немцы оставят на востоке 30 дивизий, но не ландверных.

Почему Гамелен считал, что ландвер не подходит для подобной охранной задачи?

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (13.12.2019 09:20:00)
Дата 13.12.2019 12:09:34

Разложится по опыту 1918 года? (-)
От Паршев
К Kosta (13.12.2019 12:09:34)
Дата 16.12.2019 12:47:57

Возможно, эти опасения и объясняют ту запредельную жестокость

с которой с самого начала велись действия на Востоке.

Есть такое, особенно в гражданских войнах - сразу отсечь возможность примирения.
От Пауль
К Kosta (13.12.2019 12:09:34)
Дата 13.12.2019 12:13:35

Правильно.

Даже "большевизируются" в пересказе Адама (Landwehr reservist could not be trusted "owing to fears of their becoming Bolshevized").

С уважением, Пауль.
От Сибиряк
К Пауль (13.12.2019 12:13:35)
Дата 13.12.2019 12:28:34

Re: Правильно.

>Даже "большевизируются" в пересказе Адама (Landwehr reservist could not be trusted "owing to fears of their becoming Bolshevized").

А почему? Потому что эти люди (~1900-1905 г.р.) вступили в жизнь в 20-е, когда нация ещё не была сплочена гитлеровским режимом и расколота на левые-правые с соотношением примерно фифти-фифти?
От Пауль
К Сибиряк (13.12.2019 12:28:34)
Дата 13.12.2019 12:59:33

Не объясняется.

>>Даже "большевизируются" в пересказе Адама (Landwehr reservist could not be trusted "owing to fears of their becoming Bolshevized").
>
>А почему? Потому что эти люди (~1900-1905 г.р.) вступили в жизнь в 20-е, когда нация ещё не была сплочена гитлеровским режимом и расколота на левые-правые с соотношением примерно фифти-фифти?

Думаю потому, что среди них было много ветеранов ПМВ.

С уважением, Пауль.
От Моцарт
К Пауль (13.12.2019 12:59:33)
Дата 14.12.2019 10:40:01

По опыту Украины 1918/19 года

когда 40-летние солдаты большевизировались со страшной скоростью.
От nnn
К Моцарт (14.12.2019 10:40:01)
Дата 14.12.2019 18:20:00

Re: По опыту...

>когда 40-летние солдаты большевизировались со страшной скоростью.

это немецкие 40-летние солдаты большевизировались ?
От Моцарт
К nnn (14.12.2019 18:20:00)
Дата 15.12.2019 20:37:05

Да, в течение 1918 года молодежь из оккуп. частей вывели на западный фронт

А большевизировались прям прям по шаблону: полковые комитеты, обсуждение приказов, распоясывание и лузганье семечек.
От krok
К Моцарт (15.12.2019 20:37:05)
Дата 16.12.2019 15:37:54

Немцы из армии Сиверса при соприкосновени перешли к Германскую Имперскую армию..

...те их всех расстреляли. Русские (белые) наблюдавшие на это действо были в шоке.
От Eddie
К krok (16.12.2019 15:37:54)
Дата 16.12.2019 19:02:28

Re: Немцы из...

>...те их всех расстреляли. Русские (белые) наблюдавшие на это действо были в шоке.

Подробности можно?
Речь, я так понимаю, про 5-ю армию
С уважением, Андрей
От krok
К Eddie (16.12.2019 19:02:28)
Дата 16.12.2019 21:26:38

Re: Немцы из...

>>...те их всех расстреляли. Русские (белые) наблюдавшие на это действо были в шоке.
>
>Подробности можно?
>Речь, я так понимаю, про 5-ю армию

"Вестник первопоходника" № 63-64 12.1966-01.1967


[402K]




[442K]




[391K]


От Eddie
К krok (16.12.2019 21:26:38)
Дата 16.12.2019 21:45:39

спасибо (-)
От Сибиряк
К Пауль (13.12.2019 12:59:33)
Дата 13.12.2019 15:44:23

Re: Не объясняется.


>>А почему? Потому что эти люди (~1900-1905 г.р.) вступили в жизнь в 20-е, когда нация ещё не была сплочена гитлеровским режимом и расколота на левые-правые с соотношением примерно фифти-фифти?
>

>Думаю потому, что среди них было много ветеранов ПМВ.

А какие возраста были призваны у немцев 1939-м? Старше 40 призывали?
От Пауль
К Сибиряк (13.12.2019 15:44:23)
Дата 13.12.2019 16:11:27

Re: Не объясняется.


>>Думаю потому, что среди них было много ветеранов ПМВ.
>
>А какие возраста были призваны у немцев 1939-м? Старше 40 призывали?

Призывали http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2803/2803975.htm

С уважением, Пауль.
От Андю
К Пауль (13.12.2019 09:20:00)
Дата 13.12.2019 12:04:01

Ввиду наличия у РККА мото-мех частей и отсутствия ПТО у "охранных"? (-)
От СанитарЖеня
К Пауль (13.12.2019 09:20:00)
Дата 13.12.2019 10:22:36

Для начала - потому, что его нет.

>Почему Гамелен считал, что ландвер не подходит для подобной охранной задачи?

Хотя закон от 21 мая 1935 года предусматривал формирование ландвера (до 21 дивизии), реально было сформировано две дивизии (14 ландверная и 97 ландверная, первая существовала под этим названием до 1940 года, переименована в 205 пехотную, вторая рсформирована после аншлюса). Вместо ландвера старшие возраста призывались в дивизии 3 волны.

Соответственно, два варианты ответа:
1. Но они туда ландвер отправят! - А нету у них ландвера, чай не 1914!
2. Ландвер теперь называется иначе, и у него мало артиллерии, а противотанковой вообще нет, а у русских много танков. Хреновых, но много. Для пожилых с танкобоязнью и без средств борьбы достаточно.
От Пауль
К СанитарЖеня (13.12.2019 10:22:36)
Дата 13.12.2019 10:32:12

Нет. И не важно, как фактически назывались дивизии. (-)
От И. Кошкин
К Пауль (13.12.2019 09:20:00)
Дата 13.12.2019 10:00:31

Ландверы - старперы, которые помнят блеск русского штыка и зассут. (-)
От Пауль
К И. Кошкин (13.12.2019 10:00:31)
Дата 13.12.2019 10:17:12

Не зассут. (-)
От марат
К Пауль (13.12.2019 09:20:00)
Дата 13.12.2019 09:47:25

Re: Загадка.


>Почему Гамелен считал, что ландвер не подходит для подобной охранной задачи?
Нет позиционного фронта?
>С уважением, Пауль.
С уважением, Марат
От Пауль
К марат (13.12.2019 09:47:25)
Дата 13.12.2019 09:54:12

Нет. (-)
От vladvitkam
К Пауль (13.12.2019 09:20:00)
Дата 13.12.2019 09:38:23

Re: Загадка.

>После оккупации советскими войсками части Польши в сентябре 1939 года, ...

оккупация - это современная антисоветская трактовка вопроса польскими, украинскими и белорусскими националистами.
А тогда это было освобождение братских народов
От vladvitkam
К Пауль (13.12.2019 09:20:00)
Дата 13.12.2019 09:34:26

Re: Загадка.


>Почему Гамелен считал, что ландвер не подходит для подобной охранной задачи?

1) разве ландвер существовал после версаля?
2) ну допустим - а немцы его там из поляков набирать будут?
От Пауль
К vladvitkam (13.12.2019 09:34:26)
Дата 13.12.2019 09:57:48

Re: Загадка.


>>Почему Гамелен считал, что ландвер не подходит для подобной охранной задачи?
>
>1) разве ландвер существовал после версаля?

Это одна из категорий резервистов - старше 35 лет.

>2) ну допустим - а немцы его там из поляков набирать будут?

Почему из поляков?

С уважением, Пауль.
От vladvitkam
К Пауль (13.12.2019 09:57:48)
Дата 13.12.2019 12:28:54

Re: Загадка.


>>2) ну допустим - а немцы его там из поляков набирать будут?
>
>Почему из поляков?

раньше был территориальный из местных

>С уважением, Пауль.