От thodin
К tramp
Дата 04.01.2020 09:19:45
Рубрики Локальные конфликты;

Re: эсеры называли...

>Ну так люди вам отвечают, задают воппосы, а вы разом все это объявляете антиамериканщиной, хлотя если так выходит, возможно США действительно накосячили, нет?
США отреагировали на убийство своего гражданина, я тут уже приводил в пример СССР, который в аналогичной ситуации утерся и мне это не нравится.

>Ну и что, у нас конструкторами звание носили вплоть до генералов, министром военного ведомства даже у нас становились гражданские люди, хотя зачастую и со званиями, в чем же дело?
Сулеймани - не конструктор! И никакой не гражданский. Вы почитайте его биографию! Вы серьезно приводите в пример конструктора?!

>Удивительно, что-то я не помню громогласных опровежений встреч американских чинивников с лицами из ИГИЛ, а не пойми каких-то статеек..
Зачем опровергать откровенную ерунду? Если что - ИГИЛ создавался как организация, напрямую борющаяся с американским присутствием в регионе.
США они ненавидели посильнее Асада.

>Россия ведет переговоры в рамках посредничества, а США обеспечивают участие своих прокси сил в Ираке и Сирии, предвартельно проспонсирвав ИГИЛ, вои они точно спонсируют террористов.
ИГИЛ они не спонсировали.

>Если бы была война, тогда бы Иран спокойно повесил 14 морпехов, чтобы их дубленые затылки стали еще дубленее...
Или не повесил. Откуда они у него взялись был?

>Солдатов вы хотите сказать, вторгшихся в зону безопасности Ирана.
Что еще за зона "безопасности Ирана"?

>Только с появлением США войны приобрели особый размах и постоянную подпитку...
Т.е. Вы хотите сказать, что до присутствия США войны на Ближнем Востоке были какими-то особенно гуманными? Или размаха не хватало? :)

>Для успокоения мировой обстановки, перестанут крышевать израиль, саудитов, прочих ваххабитов, исчезнет напряженность на БВ, исчезнет напряженность в ЮВА, затихнет Япония, перестанут беситься лимитрофы в ВЕ, станет заметно спокойне по всем горяситс точкам без американских посольств и печенек.

Израиль в одиночку перемолет любую армию в регионе, что он уже демонстрировал. А Ваххабиты пришли к власти без всякого участия США, напомню. Почему шииты перестанут резать суннитов и наоборот - Вы так и не рассказали.

>Для начала они влезли на БВ в чужую страну, и начали дальше расползаться коричневой чумой, им дают сдачи, а они обижаются вот как немцы на русских, что те их убивали в ответ в ВОВ..

Они не обижаются, они реагируют. Иран точно так же влезает в чужие страны, про "коричневую чуму" - это Вы про сирийскую национал-социалистическую идеологию?

>Тот самый, что подвергся агрессии несколько лет назад.
Так там же гражданская война началась, причем успешно начатая без всякого внешнего влияния.

>Бойцы САС как образцы объективности уже смешно.. у вас вся литература такая западно-орентированная?
А Вы можете рассказать, что было в Восточном Омане в начале 70х на основе какой-то другой литературы? Посоветуете, может быть?

>Банальные аргументы, типа база она не для защиты местных, а для продвижения интересов США, вот и все.
Она именно, что от защиты от местных - я же говорю, что Оман был вынужден обращаться к помощи западных стран во время агрессии 70х годов. Кто бы ее останавливал?

>Вы с баз на компании не перескакивайте...
ЗАчем базы, если российское государство и так отстегивает американским компаниям? ;)
От tramp
К thodin (04.01.2020 09:19:45)
Дата 04.01.2020 17:49:16

Re: эсеры называли...

>США отреагировали на убийство своего гражданина, я тут уже приводил в пример СССР, который в аналогичной ситуации утерся и мне это не нравится.
Вы чего-то написали, я не знаю насколько все это корректно, но у отечественных чинивников защита граждан РФ за рубежом не очень активно проводится, впрочем зачастую эти граждане сами ничего не хотят.
>Сулеймани - не конструктор! И никакой не гражданский. Вы почитайте его биографию! Вы серьезно приводите в пример конструктора?!
А Куников до армии был директором ЦНИИ технологии машиностроения...
>Зачем опровергать откровенную ерунду?
Таким образом, вы в принципе отрицаете факт встречи Маккнйна и других американских чиновников с лицами, вставшими потом руководителями ИГИЛ, несмотря на многочисленные ссылки?
>Если что - ИГИЛ создавался как организация, напрямую борющаяся с американским присутствием в регионе.
Подобной сказки давно не слышал..
>США они ненавидели посильнее Асада.
Но воевали исключительно с Асадом и местной цивилизацией...
>ИГИЛ они не спонсировали.
Да ладно врать-то, у них там от финансирования до радиоаппаратуры находили барахла навалом, включая израильское, не говоря о лечении бородатых в израиле.
>Или не повесил. Откуда они у него взялись был?
 https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201601180802-1htq.htm - Уже забыли что ли?
>Что еще за зона "безопасности Ирана"?
А что такое "зона жизненных интересов США"?
>Т.е. Вы хотите сказать, что до присутствия США войны на Ближнем Востоке были какими-то особенно гуманными? Или размаха не хватало?
Я хочу сказать что появление США и западных стран только ухудшает ситуацию.
>Израиль в одиночку перемолет любую армию в регионе, что он уже демонстрировал.
Вот и посмотрим
>Ваххабиты пришли к власти без всякого участия США, напомню.
Саудитов они изначально крышевали
>Почему шииты перестанут резать суннитов и наоборот - Вы так и не рассказали.
Потому что придут к определенному балансу сил.
>Они не обижаются, они реагируют.
На то что им не принадлежит
>Иран точно так же влезает в чужие страны
А что делали на Кавказе эмиссары монархий залива, британские и американские разведчики?
>Так там же гражданская война началась, причем успешно начатая без всякого внешнего влияния.
Да ладно, без поддержки США саудиты бы не полезли, тем более без начала блокированя и зажимания хуситов..
>А Вы можете рассказать, что было в Восточном Омане в начале 70х на основе какой-то другой литературы? Посоветуете, может быть?
Да я просто не считаю возможным использовать их как достоверный источник, нужно знать регион и искать иные свидетельства, которые неизбежно должны существовать.
>Оман был вынужден обращаться к помощи западных стран во время агрессии 70х годов. Кто бы ее останавливал?
Это вы про переворот или разборки с ОАЭ?
От thodin
К tramp (04.01.2020 17:49:16)
Дата 04.01.2020 18:09:16

Re: эсеры называли...

>Вы чего-то написали, я не знаю насколько все это корректно, но у отечественных чинивников защита граждан РФ за рубежом не очень активно проводится, впрочем зачастую эти граждане сами ничего не хотят.
Т.е. убийство советского дипломата нужно было простить?

>А Куников до армии был директором ЦНИИ технологии машиностроения...
Мы про Сулеймани, он не был никаким директором ЦНИИ, он воевал с 70х годов.

>Таким образом, вы в принципе отрицаете факт встречи Маккнйна и других американских чиновников с лицами, вставшими потом руководителями ИГИЛ, несмотря на многочисленные ссылки?
Какими именно лицами? Приведенные ссылки разобраны в сети - это примитивные фейки.

>Подобной сказки давно не слышал..
ИГИЛ появилась в Ираке, чем же они там занимались, интересно спросить? :))

>Но воевали исключительно с Асадом и местной цивилизацией...
"Местной цивилизацией" - это что за терминология такая интересная, позвольте уточнить? :) Что есть - местная цивилизация? :)

>Да ладно врать-то, у них там от финансирования до радиоаппаратуры находили барахла навалом, включая израильское, не говоря о лечении бородатых в израиле.
"Радиоаппаратура" - это китайские рации, которые массово ввозили в Сирию? Или трубки thuraya?
"Израильское барахло" точно так же есть в Ливане у Хизбаллы (доставшееся им после разгррома Армии Южного Ливана), да и "бородатые" - это вовсе не ИГИЛ, просто так уж получается, что Израиль решил спасти жизни какого-то количества боевиков и их семей, вполне гуманистический поступок. Наверное помнят, что с их гражданами делали официальные сирийские власти..

> https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201601180802-1htq.htm - Уже забыли что ли?
Аа.. Иран прекрсно понимает, что ему было бы за такой поступок.

>Я хочу сказать что появление США и западных стран только ухудшает ситуацию.
До появления западных стран на Ближнем Востоке там никакого гуманизма тоже не было.
Или резня христиан в 19 веке в Ливане - это пример гуманизма?

>Вот и посмотрим
Помилуйте, с 40х годов смотрим!

>Саудитов они изначально крышевали
С 19 века??

>Потому что придут к определенному балансу сил.
После еще 1000 лет резни? Раньше они к нему почему-то все никак не приходили.

>А что делали на Кавказе эмиссары монархий залива, британские и американские разведчики?
Видимо примерно тоже самое, что в Омане делали советские :)

>Да ладно, без поддержки США саудиты бы не полезли, тем более без начала блокированя и зажимания хуситов..
Война там началась до появления Саудитов. Кстати, она там и раньше была неоднократно.
Например Египет зачем лез в Йемен? Причем без поддержки США.

>Да я просто не считаю возможным использовать их как достоверный источник, нужно знать регион и искать иные свидетельства, которые неизбежно должны существовать.
Ну раз нет другой литературы, то о чем мы говорим? Что толку от Ваших утверждений о "неизбежности существования", если по факту нет ничего?
На русском вообще крайне бедное количество литературы по региону.

>Это вы про переворот или разборки с ОАЭ?
Это я про https://en.wikipedia.org/wiki/Dhofar_Rebellion
От tramp
К thodin (04.01.2020 18:09:16)
Дата 04.01.2020 18:35:17

Re: эсеры называли...

>Т.е. убийство советского дипломата нужно было простить?
Нет, но я говорю о вашей "критике мифа", и указываю что в целом у нас к операциям черный сентябрь никогда не были склонны..
>Мы про Сулеймани, он не был никаким директором ЦНИИ, он воевал с 70х годов.
Ну и что, вот кстаи, сотрудники Блэкуотер, какой-нибудь инспектор от Пентагона - они тоже законные цели?
>Какими именно лицами? Приведенные ссылки разобраны в сети - это примитивные фейки.
>ИГИЛ появилась в Ираке, чем же они там занимались, интересно спросить?
 http://www.odnako.org/blogs/dzhon-makkeyn-i-halif-ibragim-kak-horoshaya-siriyskaya-oppoziciya-prevratilas-v-zlih-boevikov-iraka/
https://topwar.ru/58160-vnezapno-makkeyn-i-lidery-igil-v-odnom-kadre.html - предыдущий случай
>"Местной цивилизацией" - это что за терминология такая интересная, позвольте уточнить? :) Что есть - местная цивилизация? :)
Скажем так, нормальным светским государством Сирия, в результате уничтожали всю выстроенную цивилизацию условно западного характера, возвращая к дикому средневековью.
>"Радиоаппаратура" - это китайские рации, которые массово ввозили в Сирию? Или трубки thuraya?
Нет, это р/с и прочее оборудование военного образца.
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201710160742-rz55.htm
https://www.eg.ru/society/812928-amerikanskie-voennye-obuchayut-terroristov-iz-igil-voevat-orujiem-nato-084352/
>"Израильское барахло" точно так же есть в Ливане у Хизбаллы
не такое ново
>"бородатые" - это вовсе не ИГИЛ, просто так уж получается
да-да, вот только спасают израильтяе все очень избирательно, примеры обратного известны.
>помнят, что с их гражданами делали официальные сирийские власти..
А уж что делали сами израильтяне вокруг и делали до сих пор, оказывая по факту поддержку ИГИЛ обстрелами серийской территории и ударами строго по армии Сирии... так действуют только законченные мрази..
>Аа.. Иран прекрсно понимает, что ему было бы за такой поступок.
Ну вот сразу вспомнили как ткнули... хорошая реакция, ну а что сделали можно было посмотреть, возможно в Иране сейчас жалеют что нет под рукой этих страдальцев..
>До появления западных стран на Ближнем Востоке там никакого гуманизма тоже не было.
Там была своя история
>Или резня христиан в 19 веке в Ливане - это пример гуманизма?
Резня христиан в Сирии благодаря США, создавшего ИГИЛ - реальность последних 6 лет уже 21 века.
>Помилуйте, с 40х годов смотрим!
Ничего, ситуация иная была
>С 19 века??
Зачем такие странные вопросы?
>После еще 1000 лет резни? Раньше они к нему почему-то все никак не приходили.
Ну так помогали "добрые люди"..
>Видимо примерно тоже самое, что в Омане делали советские
Что-то из ссылок будет?
>Война там началась до появления Саудитов. Кстати, она там и раньше была неоднократно.
Только саудиты по факту влезли и США из поддерживают в том, в чем сами США обвиняют Россию на украине.
>Например Египет зачем лез в Йемен? Причем без поддержки США.
Это вы его спросите, какие там пружины были..
>Ну раз нет другой литературы, то о чем мы говорим?
О тос что это можно также выбросить в мусор.
>Это я про https://en.wikipedia.org/wiki/Dhofar_Rebellion
Ха, в вике такой хороший набор сторон, США не указаны.
От thodin
К tramp (04.01.2020 18:35:17)
Дата 04.01.2020 22:14:52

Re: эсеры называли...

>Нет, но я говорю о вашей "критике мифа", и указываю что в целом у нас к операциям черный сентябрь никогда не были склонны..
В Афганистане вполне были склонны.

>Ну и что, вот кстаи, сотрудники Блэкуотер, какой-нибудь инспектор от Пентагона - они тоже законные цели?
Уже в который раз повторяю - Иран всегда считал и считает американцев законной целью.

> http://www.odnako.org/blogs/dzhon-makkeyn-i-halif-ibragim-kak-horoshaya-siriyskaya-oppoziciya-prevratilas-v-zlih-boevikov-iraka/

Вы серьезно предлагаете обсуждать этот "контент"?! Вы из таких статей черпаете свои знания о БВ?!
Помилуйте, в такое дерьмо опускаться - себя не уважать.

>Скажем так, нормальным светским государством Сирия, в результате уничтожали всю выстроенную цивилизацию условно западного характера, возвращая к дикому средневековью.
Сирия никогда не была светским государством, это бред какой-то.
Дамаск стоит, туда не сложно добраться, средневековья там нет. А особенности ведения гражданских война на БВ именно таковы, какими мы их видели в Сирии.

>Нет, это р/с и прочее оборудование военного образца.
Модели назовете?

> https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201710160742-rz55.htm

Господи, какая бредятина:
M-16 состоит вообще на вооружении Хизбаллы, понимаете? Или это США вооружают Хизбаллу?
Глок у меня был, когда я в Ливане жил. Меня США вооружили?


Честно говоря, разбирать заблуждения такого базового уровня - нет времени и желания.
Желаю удачи в советовании американцам, что им делать :)
От tramp
К thodin (04.01.2020 22:14:52)
Дата 04.01.2020 22:24:20

Re: эсеры называли...

>В Афганистане вполне были склонны.
Другая ситуация
>Уже в который раз повторяю - Иран всегда считал и считает американцев законной целью.
Я спрашивал вашего мнения в конктесте данной ситуации.
>Вы серьезно предлагаете обсуждать этот "контент"?! Вы из таких статей черпаете свои знания о БВ?!
Вы считаете ваши рассказы о базах Ирана в Азербайджане лучше?
>Помилуйте, в такое дерьмо опускаться - себя не уважать.
Я смотрю вас, как и поляков от недавней речи Путина, крячит от фактов сотрудничества США с всячкими ИГИЛ, хотя это обычная практика для США уже давно, с Афгана.
>Сирия никогда не была светским государством, это бред какой-то.
Бред отрицать что она была вполне нормальным государством, гораздо лучшим, чем имеем мы сейчас в Ираке или самой Сирии, масса людей убита, эмигрировало, разворованы в пользу США и Европы культурные памятники, финансовые ресурсы и все ради обогащения США.
>особенности ведения гражданских война на БВ именно таковы, какими мы их видели в Сирии.
Какими их сделали всякие религиозные отморозки, раскрученные США.
>Модели назовете?
А там не называлось
>M-16 состоит вообще на вооружении Хизбаллы, понимаете? Или это США вооружают Хизбаллу?
Там все изложено, касательно модификаций и прочего.
>Глок у меня был, когда я в Ливане жил. Меня США вооружили?
Вполне вероятно, не РФ же..
>Честно говоря, разбирать заблуждения такого базового уровня - нет времени и желания.
И не надо, от ваших рассказов о шупальцах Ирана по всему миру отчетливо пованивает вороньим лаем..
От thodin
К tramp (04.01.2020 22:24:20)
Дата 04.01.2020 22:41:52

Re: эсеры называли...

>Другая ситуация
Как с Вами что-то обсуждать, что Вы отвечаете вот в таком вот духе?

>Я спрашивал вашего мнения в конктесте данной ситуации.
Кому какое дело до моего мнения? Мы обсуждаем объективную реальность, а не мнения каких-то левых людей.

>Вы считаете ваши рассказы о базах Ирана в Азербайджане лучше?
Врете же, ничего про базы в Иране не писал, а про теракты - вот:
https://www.trend.az/azerbaijan/politics/1994997.html

>Я смотрю вас, как и поляков от недавней речи Путина, крячит от фактов сотрудничества США с всячкими ИГИЛ, хотя это обычная практика для США уже давно, с Афгана.
"Крячит"? "Всякими ИГИЛ", скажите, Вы опять на митинге или как?

>Бред отрицать что она была вполне нормальным государством
Что значит - нормальным государством? У каждого человека свои критерии "нормального" государства.

>Какими их сделали всякие религиозные отморозки, раскрученные США.
Т.е. резня армян - это тоже рука США?

>А там не называлось
Без моделей все эти разговоры о "военных" рациях - гуманитарная чушь.

>Там все изложено, касательно модификаций и прочего.
Там чушь изложена. Еще раз - М-16 стоят на вооружении Хизбаллы, массово. Их США вооружили?
Кстати и Корнеты стоят. Их вооружила Россия?

>Вполне вероятно, не РФ же..
Я его купил у местных палестинцев, специалист вы наш.. Догадываетесь, как он попал к ним?

>И не надо, от ваших рассказов о шупальцах Ирана по всему миру отчетливо пованивает вороньим лаем..
Из Ваших уст это звучит как похвальба :)
От tramp
К thodin (04.01.2020 22:41:52)
Дата 04.01.2020 23:02:02

Re: эсеры называли...

>Как с Вами что-то обсуждать, что Вы отвечаете вот в таком вот духе?
А с вашими расказами про туалеты и местных обезьянок?
>Кому какое дело до моего мнения? Мы обсуждаем объективную реальность, а не мнения каких-то левых людей.
Однако продвигать свою позицию как объективный взгляд на ситуацию вы не забываете.
>Врете же, ничего про базы в Иране не писал
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2915980.htm
> https://www.trend.az/azerbaijan/politics/1994997.html
Нужны дополнительные источники
>"Крячит"? "Всякими ИГИЛ", скажите, Вы опять на митинге или как?
Ну это же не я рассказываю о благотворной роли США в миротворческом процессе на БВ и злобных тентаклях Ирана..
>Что значит - нормальным государством? У каждого человека свои критерии "нормального" государства.
В настоящее время это не включает тренды 9 века новой эры..
>Т.е. резня армян - это тоже рука США?
Каких именно?
>Без моделей все эти разговоры о "военных" рациях - гуманитарная чушь.
Как вам будет угодно, в ряду прочих трофеев все нормально смотрится, США в своем амплуа.
>Там чушь изложена. Еще раз - М-16 стоят на вооружении Хизбаллы, массово. Их США вооружили?
Производство-то чье..
>Кстати и Корнеты стоят. Их вооружила Россия?
Ну так Израиль на эту тему скандалил, что РФ не обеспечила непередачу этого оружия в третьим руки.
>Догадываетесь, как он попал к ним?
Не знаю
>Из Ваших уст это звучит как похвальба
я бы постыдился гордится родством с пронацистким форумом..
От thodin
К tramp (04.01.2020 23:02:02)
Дата 04.01.2020 23:07:48

Re: эсеры называли...

>А с вашими расказами про туалеты и местных обезьянок?
Рассказ про то, что делали израильские бойцы в советском посольстве - это просто предложение было объяснить, как нужно было на это реагировать.
Сам факт произошел очень давно, во время израильской оккупации Западного Бейрута.
Впрочем, что Вы знаете о той оккупации?

>Нужны дополнительные источники
Вам нужно - Вы и ищите.

>Каких именно?
Армян, проживавших на территории современной Турции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD

>Производство-то чье..
США!!

>Ну так Израиль на эту тему скандалил, что РФ не обеспечила непередачу этого оружия в третьим руки.
Значит Россия вооружила?

>я бы постыдился гордится родством с пронацистким форумом..
Это Вы еще не видели, как в Сирии сторонники Асада зигуют, привествуя его.
Или как это делает Хизбалла..