От Alpaka
К All
Дата 17.12.2019 16:35:45
Рубрики Флот; Армия;

возвращаясь к теме самотопов российских


Сколько пожаров уже было на Адмирале Кузнецове? На моей памяти 3, вроде. Мне интересно, есть ли на нашем главном корабле, например, детекторы дыма? Как вообще организуются ремонтные работы, что
каждый третий ремонт заканчивается пусть небольшим, но пожаром? Идет ли после это кто то из организаторов работ под суд? Обычно не освешаются эти вопросы. В последний раз погибло двое, т.е. уголовное дло есть. Но мне интересно, как это в 21 веке нельзя провести ремонт бнз приключений, с соблюдением всех пожарных норм. Воистину, народ соскучился без Берии и Сталина.


Alpaka
От Куст
К Alpaka (17.12.2019 16:35:45)
Дата 24.12.2019 12:40:47

Ну вот пример, как "Виноградов" погорел немного.

...не без моего участия, хотя и косвенного.
На корабле есть такая вахта - ВПБ - взрыво -пожаро безопасность. К каждому сварщику приставляются два матроса со средствами пожаротушения. На месте сварочных работ заранее вооружается пожарный рукав, или как его там на флоте называют, забыл уже. Плюс ведра (обрезы) с водой. Один матрос находится рядом со сварщиком, второй - по другую сторону переборки, на которой ведутся сварочные работы. Обычно этого достаточно. Но есть нюансы. Например, в моем случае, сварщик отработал до обеда и ушел обедать, не забрав свое оборудование. Нам объявил, что работу на сегодня закончил, а все свое сварное имущество заберет после обеда. Мы поверили. Молодые еще были, глупые. Подождали положенные полчаса (или сколько там надо было) и ушли. Сварщик вернулся и... продолжил варить. Без нас. По другую сторону переборки находилась боцманская кладовая с запасом черных ватников, в основном. Оно загорелось. Сварщик, заметив пожар и задымление, убежал с корабля. И никому ничего не сказал. Заметили возгорание не сразу, а когда дыма стало ну очень много. Сыграли тревогу, кладовку быстро потушили. Больше ничего не сгорело. Нас не наказали, но на будущее, пока "сварной" не уберет полностью свое хозяйство, вахте ВПБ запретили уходить. Что было сварщику, не знаю. Потом еще пару раз горели. И всегда из-за сварных работ.
От Alpaka
К Alpaka (17.12.2019 16:35:45)
Дата 19.12.2019 02:01:02

а лисички взяли спички


https://www.kommersant.ru/doc/4198544

это какая то порнография. 1.5 миллиарда долларов за пожар на площади 25 на 25 метров, это можно укомплектовать целую дивизию Арматами!!
Alpaka
От А.Никольский
К Alpaka (19.12.2019 02:01:02)
Дата 19.12.2019 15:04:10

это неправда

реально там дефектация еще не закончилась
От Кострома
К Alpaka (19.12.2019 02:01:02)
Дата 19.12.2019 08:34:08

Наиболее доставляющее


> https://www.kommersant.ru/doc/4198544

>это какая то порнография. 1.5 миллиарда долларов за пожар на площади 25 на 25 метров, это можно укомплектовать целую дивизию Арматами!!
>Alpaka


Так это то, что весь ремонт оценивался в 65 миллиардов
От марат
К Кострома (19.12.2019 08:34:08)
Дата 19.12.2019 09:57:21

Re: Наиболее доставляющее

Здравствуйте!
>> https://www.kommersant.ru/doc/4198544
>
>>это какая то порнография. 1.5 миллиарда долларов за пожар на площади 25 на 25 метров, это можно укомплектовать целую дивизию Арматами!!
>>Alpaka
>
Наверное рублей.
>Так это то, что весь ремонт оценивался в 65 миллиардов
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (19.12.2019 09:57:21)
Дата 19.12.2019 15:46:37

Re: Наиболее доставляющее

>Здравствуйте!
>>> https://www.kommersant.ru/doc/4198544
>>
>>>это какая то порнография. 1.5 миллиарда долларов за пожар на площади 25 на 25 метров, это можно укомплектовать целую дивизию Арматами!!
>>>Alpaka
>>
>Наверное рублей.
>>Так это то, что весь ремонт оценивался в 65 миллиардов
>С уважением, Марат\

Пройдите по ссылке - там речь идё об убытках в 90 миллардов рублей
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (19.12.2019 02:01:02)
Дата 19.12.2019 08:25:11

"Магнитофон импортный, куртка замшевая... три"

Совершенно бесстыдная попытка списать на пожар ранее промотанное.
Хотя это в любом случае "не называемый источник"
От Fateev
К Alpaka (19.12.2019 02:01:02)
Дата 19.12.2019 07:08:53

ну это же классика "списывательного" жанра

День добрый.

>это какая то порнография. 1.5 миллиарда долларов за пожар на площади 25 на 25 метров, это можно укомплектовать целую дивизию Арматами!!

Пиши больше - пожар есть - все простится !

"Когда рапорт дошел до начальника тыла Прикарпатского фронта, который в конце концов подписывал все рапорты о боевых потерях, то его воображению предстала некая чудо-машина, созданная на базе разведывательного мотоцикла «М-72». Чудесная машина была вооружена пулеметом и противотанковым гранатометом, она имела два активных ночных инфракрасных прицела, дальномер-прицел, радиостанцию «Р-123». Машина, видимо, предназначалась для действий в условиях Заполярья, так как на ней находились два новеньких дубленых полушубка, а сзади была прилажена 200-литровая бочка со спиртом. К сожалению, все это сгорело при столкновении с контрреволюцией."



С уважением, Павел Фатеев.
От apple16
К Alpaka (17.12.2019 16:35:45)
Дата 18.12.2019 02:09:53

Новость была в инфополе полтора дня

До нее утопили "Читу" при буксировке
После утопили док в Севастополе
(все списанное и не рабочее, как собственно и "Кузнецов")
Ждем, чем ответит ДКБФ

Обычное дело в общем - если сложить рядом все инциденты, то будет внушительная пачка.
Конкретно от пожаров потеряли "Керчь", "Башкортостан" и много еще чего
Это как журнал "Авиация и Время" смотреть - каждый фактически день падает самолет, но вспоминают только когда большой.
Техника не новая, качество кадров так себе.
В СССР тоже горели - "Москва" та же.

В целом выводы - боевые корабли зона повышенной опасности.
Инциденты были есть и будут.
Там где внимание ослабевает и по кораблю ходят представители промышленности у
которых зарплата болтается в районе прожиточного минимума - жди беды.

Официальная позиция - "сами разберемся"
РИА Новости, которые так лихо сняли кран на палубе в прошлый раз вообще корабль снимать не поехали.
Будем посмотреть в общем - ремонт скорее всего затянут.

Причина - вот совершенно непонятно зачем нужны все эти старые корабли стране.
Приоритет у них восемнадцатый. Отсюда и кадры и ресурсы тоже какие есть.
Когда вот понятно - ледоколы и прочие газовозы очень бодро и строят и ремонтируют.
От Олег Радько
К apple16 (18.12.2019 02:09:53)
Дата 19.12.2019 05:19:47

газовозы не строят (-)
От apple16
К Олег Радько (19.12.2019 05:19:47)
Дата 19.12.2019 10:46:12

Корейцы строят

Строить что-то типовое в РФ не всегда выгодно
От Amur
К apple16 (18.12.2019 02:09:53)
Дата 18.12.2019 10:29:59

Чита то причем? каким боком к военным?

топили гражданские уже. Впрочем , как и в Севастополе лодка, давно уже невоенная)
От apple16
К Amur (18.12.2019 10:29:59)
Дата 18.12.2019 13:07:05

'Кузнецов" тоже зажгли гражданские

Утопление чего-либо это результат, который не планируется
(если нет конечно преступного умысла)
Таким образом во всех случаях облажались с планированем по ресурсам
От Инженер-109
К Alpaka (17.12.2019 16:35:45)
Дата 17.12.2019 21:33:06

Так "конкурсы" же....

>Сколько пожаров уже было на Адмирале Кузнецове? На моей памяти 3, вроде... Как вообще организуются ремонтные работы, что каждый третий ремонт заканчивается пусть небольшим, но пожаром?...

...побеждает самый дешевый "ремонтник" - ясное дело, что все будет "гореть" и "тонуть"
От Валера
К Инженер-109 (17.12.2019 21:33:06)
Дата 18.12.2019 12:29:34

Re: Так "конкурсы"...

>>Сколько пожаров уже было на Адмирале Кузнецове? На моей памяти 3, вроде... Как вообще организуются ремонтные работы, что каждый третий ремонт заканчивается пусть небольшим, но пожаром?...
>
>...побеждает самый дешевый "ремонтник" - ясное дело, что все будет "гореть" и "тонуть"

Да - 44-ФЗ совершенно вредительский.
От марат
К Валера (18.12.2019 12:29:34)
Дата 18.12.2019 16:45:28

Re: Так "конкурсы"...

Здравствуйте!
>Да - 44-ФЗ совершенно вредительский.
Вы всерьез считаете что была альтернатива заводу на ремонт Кузнецова?
Просто до ремонтников средства не доходят из-за эффективных менеджеров для того чтобы набирать нормальных.
Пришли эффективные менеджеры из структур, тут пропихнули на должности своих людей/родственников, нарисовали оклады и премиальные. А для красоты и солидности создали еще дирекции с директорами во главе.
Плюс откатинг за заказ.
С уважением, Марат
От Locke
К марат (18.12.2019 16:45:28)
Дата 18.12.2019 17:38:46

35-й завод года три назад знаете чем пальцы гидроцилиндров

>Здравствуйте!
>>Да - 44-ФЗ совершенно вредительский.
>Вы всерьез считаете что была альтернатива заводу на ремонт Кузнецова?
>Просто до ремонтников средства не доходят из-за эффективных менеджеров для того чтобы набирать нормальных.
>Пришли эффективные менеджеры из структур, тут пропихнули на должности своих людей/родственников, нарисовали оклады и премиальные. А для красоты и солидности создали еще дирекции с директорами во главе.
>Плюс откатинг за заказ.
>С уважением, Марат

удерживающих платформы самолетоподъемников в верхнем положении шлифовал? Самопальным шлифкругом на станке 16К20, причем дед, который это делал - единственный такой специалист на заводе. Когда им предложили достаточно дешевый обрабатывающий центр для этой и других подобных работ - увы, денег не нашлось. Если эта площадка "Звёздочки" по сей день в таком технологическом состоянии - это точно не последняя технологическая авария при ремонте на обсуждаемом корабле
От AMX
К Locke (18.12.2019 17:38:46)
Дата 19.12.2019 09:05:54

Re: 35-й завод...

>удерживающих платформы самолетоподъемников в верхнем положении шлифовал? Самопальным шлифкругом на станке 16К20, причем дед, который это делал - единственный такой специалист на заводе.

Это токарный станок. Может точил?

>Когда им предложили достаточно дешевый обрабатывающий центр для этой и других подобных работ - увы, денег не нашлось.

Вы точно уверены, что дешевый китаец лучше 16К20?
От Locke
К AMX (19.12.2019 09:05:54)
Дата 19.12.2019 11:27:14

Re: 35-й завод...

>>удерживающих платформы самолетоподъемников в верхнем положении шлифовал? Самопальным шлифкругом на станке 16К20, причем дед, который это делал - единственный такой специалист на заводе.
>
>Это токарный станок. Может точил?

Нет, отсутствие шлифовальной техники заставило так извращаться

>>Когда им предложили достаточно дешевый обрабатывающий центр для этой и других подобных работ - увы, денег не нашлось.
>
>Вы точно уверены, что дешевый китаец лучше 16К20?

Да, потому что на китайце стоят немецкие или японские ЧПУ или контроллеры. Не для этой задачи, разумеется - токарники им нужны с большой зоной резания и на токарном станке почти всегда можно обойтись контроллером или даже УЦИ - а для точной вышлифовки, например, лопаток турбин или корпусов клапанов гидроарматуры. Там было решение ОСК насчет того, что на аутсорс предприятия судоремонта имеют право отдавать не более 5% себестоимости работ. Не восстановив у себя полный цикл мехобработки, это сделать нереально. А для восстановления ремонта энергетики и арматуры нужны современные обрабатывающие центры о 5 координатах. Буду признателен, если назовете кто в РФ делает такие станки. Потому что - никто. Максимум - модернизируют старьё еще советского времени выпуска.
От AMX
К Locke (19.12.2019 11:27:14)
Дата 19.12.2019 12:33:15

Re: 35-й завод...

>>Вы точно уверены, что дешевый китаец лучше 16К20?
>
>Да, потому что на китайце стоят немецкие или японские ЧПУ или контроллеры.

Китайца надо перебирать и шабрить, т.е. сделать примерно тоже самое что и для капиталки старого станка.
Только потом еще мучаться с недостаточной жесткостью, некачественными сталями и т.д.

Зачем там ЧПУ контроллеры? Вы на судоремонтном заводе собрались открывать массовое производство не прецизионных изделий широкого потребления?

От Locke
К AMX (19.12.2019 12:33:15)
Дата 19.12.2019 12:47:06

Re: 35-й завод...



>Зачем там ЧПУ контроллеры? Вы на судоремонтном заводе собрались открывать массовое производство не прецизионных изделий широкого потребления?

Вы представляете себе номенклатуру запорной гидравлической арматуры даже небольшого надводного корабля? А если учесть, что проекты типовые - да, массовое производство практически.
От Lower
К Locke (19.12.2019 12:47:06)
Дата 20.12.2019 02:23:49

Re: 35-й завод...



>>Зачем там ЧПУ контроллеры? Вы на судоремонтном заводе собрались открывать массовое производство не прецизионных изделий широкого потребления?
>
>Вы представляете себе номенклатуру запорной гидравлической арматуры даже небольшого надводного корабля? А если учесть, что проекты типовые - да, массовое производство практически.

А что, судоремонтный завод сам делает запорную арматуру? И формообразованием тоже занимается?

Ловер
От Lower
К Locke (18.12.2019 17:38:46)
Дата 18.12.2019 23:04:30

Re: 35-й завод...

>>Здравствуйте!
>>>Да - 44-ФЗ совершенно вредительский.
>>Вы всерьез считаете что была альтернатива заводу на ремонт Кузнецова?
>>Просто до ремонтников средства не доходят из-за эффективных менеджеров для того чтобы набирать нормальных.
>>Пришли эффективные менеджеры из структур, тут пропихнули на должности своих людей/родственников, нарисовали оклады и премиальные. А для красоты и солидности создали еще дирекции с директорами во главе.
>>Плюс откатинг за заказ.
>>С уважением, Марат
>
>удерживающих платформы самолетоподъемников в верхнем положении шлифовал? Самопальным шлифкругом на станке 16К20, причем дед, который это делал - единственный такой специалист на заводе.


А зачем пальцы гидроцилиндра шлифовать?

Ловер
От Locke
К Lower (18.12.2019 23:04:30)
Дата 19.12.2019 11:22:55

Re: 35-й завод...


>А зачем пальцы гидроцилиндра шлифовать?

Точнее штифты, которые держат платформу. Гнутся и выламывают муфты, которыми они крепятся к гидроцилиндрам. Самолетоподъемники "Кузнецова" на вес Су-33 в полном грузу не рассчитаны конструктивно.
От Lower
К Locke (19.12.2019 11:22:55)
Дата 20.12.2019 02:20:50

Re: 35-й завод...


>>А зачем пальцы гидроцилиндра шлифовать?
>
>Точнее штифты, которые держат платформу. Гнутся и выламывают муфты, которыми они крепятся к гидроцилиндрам. Самолетоподъемники "Кузнецова" на вес Су-33 в полном грузу не рассчитаны конструктивно.

1. Зачем эти штифты шлифовать?
2. Что за муфты? Шарниры?

Ловер
От А.Никольский
К Locke (18.12.2019 17:38:46)
Дата 18.12.2019 18:07:16

Re: 35-й завод...

Если эта площадка "Звёздочки" по сей день в таком технологическом состоянии - это точно не последняя технологическая авария при ремонте на обсуждаемом корабле
+++++
слышал историю (правда про 90-е гг), как там не смогли получить документацию на самолетоподъемник и начали заказывать запчасти на какие-то гроши, которые тогда были, исходя из имевшейся документации на самолетоподъемник предыдущего проекта, хотя они сильно другие. Потом как-то разобрались
От Locke
К А.Никольский (18.12.2019 18:07:16)
Дата 18.12.2019 20:22:14

Побдные реляции крайнего времени даже не касались судоремонта

>Если эта площадка "Звёздочки" по сей день в таком технологическом состоянии - это точно не последняя технологическая авария при ремонте на обсуждаемом корабле
>+++++
>слышал историю (правда про 90-е гг), как там не смогли получить документацию на самолетоподъемник и начали заказывать запчасти на какие-то гроши, которые тогда были, исходя из имевшейся документации на самолетоподъемник предыдущего проекта, хотя они сильно другие. Потом как-то разобрались

Что в общем-то справедливо, ибо судоремонт сложнее и дороже судостроения как по технологиям, так и по требуемому капитальному имуществу (в первую очередь станочному парку). Несколько лет назад 35-й пытался отремонтировать 1А660, токарный станок для валолиний, украинского производства, так там не нашлось 15 тысяч убитых енотов на всё про всё (восстановить механику и поставить новое ЧПУ или даже просто контроллер типа Simatic'a). При этом контракты на ремонт МПК и БДК СФ, в т.ч. с валолиниями, были заключены. Разумеется, это можно отправить в Северодвинск на СМП, где есть тоже довольно старые, но отремонтированные "Шкоды" с длиной зоны резания 35 метров, но это вторгаться в план другого предприятия за соответствующие деньги, не говоря уж про логистику и прочее. А потом начались всякие эмбарго и про новые буржуйские станки (а других нет), даже при наличии денег, стало можно забыть. Вот и получается, что даже новые корабли и лодки становятся заложниками исходного качества постройки и умений л/c, а также находятся в условиях жесткой экономии моторесурса - ремонтироваться либо негде, либо нечем. А также особо некому там работать...
От объект 925
К марат (18.12.2019 16:45:28)
Дата 18.12.2019 16:58:45

Ре: дело ведь не только в етом.

>Просто до ремонтников средства не доходят из-за эффективных менеджеров для того чтобы набирать нормальных.
++++
"После катастроф как немцы начинали летать – по инструкции."
http://www.airforce.ru/content/holodnaya-voina/2417-interv-yu-s-v-i-guschinym/
Охрaна труда, т.е. соблюдение ТБ, находится на низком уровне. Причём зачастую по субективным причинам.
Алеxей
От Boris
К Инженер-109 (17.12.2019 21:33:06)
Дата 18.12.2019 00:38:11

Все было не так

Доброе утро,
>>Сколько пожаров уже было на Адмирале Кузнецове? На моей памяти 3, вроде... Как вообще организуются ремонтные работы, что каждый третий ремонт заканчивается пусть небольшим, но пожаром?...

[204K]


>...побеждает самый дешевый "ремонтник" - ясное дело, что все будет "гореть" и "тонуть"
Если серьезно, то конечно никаких конкурсов с дешевыми ремонтниками нет, 44-ФЗ и 275-ФЗ позволяют ремонтировать корабль на том предприятии, которое больше всего устраивает флот. Более того, там есть статьи, специально написанные для таких случаев. И плохая организация работ, как у судаков, так и у моряков, тоже есть, увы.

С уважением, Boris.
От марат
К Alpaka (17.12.2019 16:35:45)
Дата 17.12.2019 21:13:10

Re: возвращаясь к...


>Сколько пожаров уже было на Адмирале Кузнецове? На моей памяти 3, вроде. Мне интересно, есть ли на нашем главном корабле, например, детекторы дыма? Как вообще организуются ремонтные работы, что
>каждый третий ремонт заканчивается пусть небольшим, но пожаром? Идет ли после это кто то из организаторов работ под суд? Обычно не освешаются эти вопросы. В последний раз погибло двое, т.е. уголовное дло есть. Но мне интересно, как это в 21 веке нельзя провести ремонт бнз приключений, с соблюдением всех пожарных норм. Воистину, народ соскучился без Берии и Сталина.
Проболемы с русской традицией - пить все что горит. При сварке ответственные конструкции положено обезжиривать. Выдать спирт - выпьют. Ну а пьяный понятно что может устроить. Выдать ацетон - разольют в радиусе 10 метров кругом, при сварке загорится.
На самом деле при ремонте скапливается много мусора, уследить за каждым рабочим невозможно. Есть щели, куда искра пролетит, а люди не заметят. Вот если как на кухне - поработал и устроил генеральную уборку рабочего места со сдачей ответственному под запись. Но это нереально.

>Alpaka
Здравствуйте!С уважением, Марат
От RTY
К марат (17.12.2019 21:13:10)
Дата 19.12.2019 12:32:16

Re: возвращаясь к...

>Вот если как на кухне - поработал и устроил генеральную уборку рабочего места со сдачей ответственному под запись. Но это нереально.

Почему - нереально? Потому что все думают, что нереально?
От марат
К RTY (19.12.2019 12:32:16)
Дата 19.12.2019 17:22:37

Re: возвращаясь к...

>>Вот если как на кухне - поработал и устроил генеральную уборку рабочего места со сдачей ответственному под запись. Но это нереально.
>
>Почему - нереально? Потому что все думают, что нереально?
Кто платить будет надсмотрщику?
С уважением, Марат
От RTY
К марат (19.12.2019 17:22:37)
Дата 19.12.2019 19:16:39

Re: возвращаясь к...

>>>Вот если как на кухне - поработал и устроил генеральную уборку рабочего места со сдачей ответственному под запись. Но это нереально.
>>
>>Почему - нереально? Потому что все думают, что нереально?
>Кто платить будет надсмотрщику?

Тот же вопрос можно спросить про пожарных инспекторов, контроллеров ОТК, сотрудников военной приемки, тружеников отрасли неразрушающего контроля и т.д. и т.п..
От марат
К RTY (19.12.2019 19:16:39)
Дата 19.12.2019 20:17:07

Re: возвращаясь к...


>Тот же вопрос можно спросить про пожарных инспекторов, контроллеров ОТК, сотрудников военной приемки, тружеников отрасли неразрушающего контроля и т.д. и т.п.
То есть вы лично не против помимо той оравы платить еще группе проверяющих?
Тогда мы идем к вам за деньгами. )))
С уважением, Марат
От RTY
К марат (19.12.2019 20:17:07)
Дата 20.12.2019 17:36:21

Re: возвращаясь к...


>>Тот же вопрос можно спросить про пожарных инспекторов, контроллеров ОТК, сотрудников военной приемки, тружеников отрасли неразрушающего контроля и т.д. и т.п.
>То есть вы лично не против помимо той оравы платить еще группе проверяющих?

Поверьте, без нашего с Вами согласия мы и так платим огромной массе разного рода бездельников. Введения дополнительной (небольшой) группы мы не заметим. А если хотя бы корабли от этого перестанут гореть - заметим.

Другое дело, что весьма вероятно, что бездельников добавится, а корабли продолжат.
От Colder
К марат (17.12.2019 21:13:10)
Дата 19.12.2019 10:38:19

Бухло, скорее всего, ни при чем

"Пить все что горит", может быть и святая советская традиция (особенности национальной охоты там и все такое), но в наше время это практически сошло на нет. А вот в чем хроническая проблема, не изжитая - низкая технологическая дисциплина и соблюдение элементарной ТБ.
От МиГ-31
К марат (17.12.2019 21:13:10)
Дата 19.12.2019 00:14:03

Re: возвращаясь к...


>Проболемы с русской традицией - пить все что горит. При сварке ответственные конструкции положено обезжиривать. Выдать спирт - выпьют. Ну а пьяный понятно что может устроить. Выдать ацетон - разольют в радиусе 10 метров кругом, при сварке загорится.
...
>Здравствуйте!С уважением, Марат
Помнится, я над штампами писал:
1. Обезжирить бензином (марка бензина)
2. Обезводить спиртом (марка спирта)

Спирт, вроде, жир не растворяет.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От марат
К МиГ-31 (19.12.2019 00:14:03)
Дата 19.12.2019 10:00:20

Re: возвращаясь к...

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!С уважением, Марат
>Помнится, я над штампами писал:
>1. Обезжирить бензином (марка бензина)
>2. Обезводить спиртом (марка спирта)
Это детали - обезводить, обезжирить. Главное спирт.
Тем более канистра со спиртом это у коллег-сварщиков была. Экономили как могли. )))
>Спирт, вроде, жир не растворяет.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
С уважением, Марат
От Begletz
К марат (17.12.2019 21:13:10)
Дата 18.12.2019 21:49:10

Re: возвращаясь к...


>>Выдать спирт - выпьют.

А если заменить изопропиловым спиртом, тоже выпьют?
От марат
К Begletz (18.12.2019 21:49:10)
Дата 19.12.2019 10:00:50

Re: возвращаясь к...

Здравствуйте!
>>>Выдать спирт - выпьют.
>
>А если заменить изопропиловым спиртом, тоже выпьют?
Разольют по отсеку в радиусе 10 метров.
С уважением, Марат
От МиГ-31
К марат (19.12.2019 10:00:50)
Дата 19.12.2019 17:18:26

Правильно ли я понимаю, что

>Здравствуйте!
>>>>Выдать спирт - выпьют.
>>
>>А если заменить изопропиловым спиртом, тоже выпьют?
>Разольют по отсеку в радиусе 10 метров.
ВСЕ - дебилы или алкоголики?
Или что выгодно держать на работе только дебилов или алкоголиков? Таков ваш приговор?
>С уважением, Марат
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Fateev
К МиГ-31 (19.12.2019 17:18:26)
Дата 20.12.2019 07:35:39

Есть еще захребетники

День добрый.
>ВСЕ - дебилы или алкоголики?
>Или что выгодно держать на работе только дебилов или алкоголиков? Таков ваш приговор?

К сожалению, есть еще всякие "племянники","сватья" и прочие родичи.
Один такой "племяш" умудрился сломать сверло д=80мм - приходили из соседних цехов посмотреть на "чуду" и обломок сверла.

С уважением, Павел Фатеев.
От марат
К МиГ-31 (19.12.2019 17:18:26)
Дата 19.12.2019 17:26:55

Re: Правильно ли...

>>Здравствуйте!
>>>>>Выдать спирт - выпьют.
>>>
>>>А если заменить изопропиловым спиртом, тоже выпьют?
>>Разольют по отсеку в радиусе 10 метров.
>ВСЕ - дебилы или алкоголики?
>Или что выгодно держать на работе только дебилов или алкоголиков? Таков ваш приговор?
Выгодно держать это ваш приговор. Мой - других нет. Перевоспитывать эффективным манагерам не интересно. Поэтому работают те кто есть.
Впрочем, товарищ рассказывал как он боролся с такой практикой - вместо знатного дяди Васи, который бухал по черному, но мог выставить на центрах длинную штуковину, обучить пару молодых и способных ребят и платить им. Инерция или что мешали начальнику цеха сделать это.
Пока товарищ не стал директором и не провел в жизнь. Но он с низов поднимался, а не назначен из Москвы.
С уважением, Марат
От VVS
К марат (19.12.2019 17:26:55)
Дата 20.12.2019 09:40:53

Re: Правильно ли...

>Впрочем, товарищ рассказывал как он боролся с такой практикой - вместо знатного дяди Васи, который бухал по черному, но мог выставить на центрах длинную штуковину, обучить пару молодых и способных ребят и платить им. Инерция или что мешали начальнику цеха сделать это.
>Пока товарищ не стал директором и не провел в жизнь. Но он с низов поднимался, а не назначен из Москвы.

Байка. Он не мог так сделать, потому как на госпредприятиях тарифная сетка спущена сверху. Нельзя платить специалисту не по ней, хоть каким бы специалистом он не был. Нанять 5 человек за копейки на вакантные должности можно. А нанять одного и платить за троих - нельзя. Нарушение финансовой дисциплины, воровство и коррупция.
От Prepod
К VVS (20.12.2019 09:40:53)
Дата 20.12.2019 14:15:06

Re: Правильно ли...


>Байка. Он не мог так сделать, потому как на госпредприятиях тарифная сетка спущена сверху. Нельзя платить специалисту не по ней, хоть каким бы специалистом он не был. Нанять 5 человек за копейки на вакантные должности можно. А нанять одного и платить за троих - нельзя. Нарушение финансовой дисциплины, воровство и коррупция.
В ГУПах - возможно, но сейчас они уже почти все акционерки, могут рисовать зарплату сколько хотят, даже размер оклада не лимитируется, ЕТС давно даже у бюджеников отменили. Нет проблемы заплатить сколько нужно кому угодно. А одному платить за троих это вообще не вопрос, даже у бюджеников, даже конда была ЕТС, даже если именно его будут проверять потом под лупой.
От марат
К VVS (20.12.2019 09:40:53)
Дата 20.12.2019 13:00:27

Re: Правильно ли...

>>Впрочем, товарищ рассказывал как он боролся с такой практикой - вместо знатного дяди Васи, который бухал по черному, но мог выставить на центрах длинную штуковину, обучить пару молодых и способных ребят и платить им. Инерция или что мешали начальнику цеха сделать это.
>>Пока товарищ не стал директором и не провел в жизнь. Но он с низов поднимался, а не назначен из Москвы.
>
>Байка. Он не мог так сделать, потому как на госпредприятиях тарифная сетка спущена сверху. Нельзя платить специалисту не по ней, хоть каким бы специалистом он не был. Нанять 5 человек за копейки на вакантные должности можно. А нанять одного и платить за троих - нельзя. Нарушение финансовой дисциплины, воровство и коррупция.
Вы смотрю сильно разбираетесь в производстве. Есть тысяча и один способ поощрить и платить. И не платить.
Ну и госпредприятия это номинально, фактически это всякие ОАО, которым цены устанавливает государство, а внутри они уж сами.
Да, при предоставлении сметы проверяют тарифы и все такое, но к оплате отдельных операций это отношение не имеет
С уважением, Марат
От Anvar
К марат (20.12.2019 13:00:27)
Дата 20.12.2019 13:36:47

Re: Правильно ли...

>>>Впрочем, товарищ рассказывал как он боролся с такой практикой - вместо знатного дяди Васи, который бухал по черному, но мог выставить на центрах длинную штуковину, обучить пару молодых и способных ребят и платить им. Инерция или что мешали начальнику цеха сделать это.
>>>Пока товарищ не стал директором и не провел в жизнь. Но он с низов поднимался, а не назначен из Москвы.
>>
>>Байка. Он не мог так сделать, потому как на госпредприятиях тарифная сетка спущена сверху. Нельзя платить специалисту не по ней, хоть каким бы специалистом он не был. Нанять 5 человек за копейки на вакантные должности можно. А нанять одного и платить за троих - нельзя. Нарушение финансовой дисциплины, воровство и коррупция.
>Вы смотрю сильно разбираетесь в производстве. Есть тысяча и один способ поощрить и платить. И не платить.
>Ну и госпредприятия это номинально, фактически это всякие ОАО, которым цены устанавливает государство, а внутри они уж сами.
>Да, при предоставлении сметы проверяют тарифы и все такое, но к оплате отдельных операций это отношение не имеет
>С уважением, Марат
Сейчас система стала плохо управляемой и дело не только в 44 и 273ФЗ. Главное построена система коллективной ответственности, а по результату безответственности как в позднем СССР. НА бумагах все правильно, а по факту профанация с подделками тендеров. Идут большие потери в инвестировании - не успевают оформить бумаги а бюджет "уходит". Просят подрядчиков сделать работу без договора обещая потом компенсировать, но потом просто формально не могут и ответственные подрядчики разоряются, идет отбор в пользу временщиков. Но самое главное, гибнут люди. Происходит авария, по результатам проверки понятно, что работать было нельзя. Но нет человека из руководства. кто берет на себя смелость не исполнить бюджет, рискуют жизнями. Я могу сравнить 7 лет назад и сейчас. Потери финансовые и человеческие возросли в разы.
От Prepod
К Anvar (20.12.2019 13:36:47)
Дата 20.12.2019 14:46:19

Re: Правильно ли...


>Сейчас система стала плохо управляемой и дело не только в 44 и 273ФЗ. Главное построена система коллективной ответственности, а по результату безответственности как в позднем СССР. НА бумагах все правильно, а по факту профанация с подделками тендеров. Идут большие потери в инвестировании - не успевают оформить бумаги а бюджет "уходит". Просят подрядчиков сделать работу без договора обещая потом компенсировать, но потом просто формально не могут и ответственные подрядчики разоряются, идет отбор в пользу временщиков. Но самое главное, гибнут люди. Происходит авария, по результатам проверки понятно, что работать было нельзя. Но нет человека из руководства. кто берет на себя смелость не исполнить бюджет, рискуют жизнями. Я могу сравнить 7 лет назад и сейчас. Потери финансовые и человеческие возросли в разы.
Тоже с дивной системой сопровождения ГОЗ сталкивались? Хочу Вас огорчить, сейчас так везде, не только в ГОЗ, количество бамажек, сопровождающих каждое действие, растрет год от года. То что семь лет назад казалось верхом бюрократического идиотизма сейчас уже вспоминается как "можно жить". От этого, да, деньги движутся медленнее, и не осваиваются в срок. Я раньше не верил, а теперь уже и сам склняюсь к мысли, что это сознательное затруднение расходования, в целях, так сказать, экономии средств.
От объект 925
К Begletz (18.12.2019 21:49:10)
Дата 18.12.2019 22:09:07

Ре: возвращаясь к...

>А если заменить изопропиловым спиртом, тоже выпьют?
+++
конечно. Денатурат же пьют.
Алеxей
От Begletz
К объект 925 (18.12.2019 22:09:07)
Дата 18.12.2019 23:13:09

Ре: возвращаясь к...

>>А если заменить изопропиловым спиртом, тоже выпьют?
>+++
>конечно. Денатурат же пьют.
>Алеxей

Дык, денатурат, это все-таки спирт, только подпорченный. А изопропанол, это другой химикалий, кайф не словить.
От объект 925
К Begletz (18.12.2019 23:13:09)
Дата 18.12.2019 23:25:14

Ре: возвращаясь к...

>Дык, денатурат, это все-таки спирт, только подпорченный. А изопропанол, это другой химикалий, кайф не словить.
++++
тормозная жидкость, стеклоочиститель.
Алеxей
От KJ
К Alpaka (17.12.2019 16:35:45)
Дата 17.12.2019 20:39:39

Re: возвращаясь к...

>Сколько пожаров уже было на Адмирале Кузнецове? На моей памяти 3, вроде.
Не помню.

>Мне интересно, есть ли на нашем главном корабле, например, детекторы дыма?
Есть. Но они наверняка были отключены из-за ремонта.
Хорошо если главная пожарная магистраль была в строю.


>Как вообще организуются ремонтные работы, что каждый третий ремонт заканчивается пусть небольшим, но пожаром?
При ремонте горел почти каждый корабль. До этого например Шапошников.
Вывод: ремонтные работы организуются плохо. :(
Чаще всего виноваты заводские рабочие: лень выставлять огневую вахту, рабочие заняты и пр...
Тут вопрос как корабль был отдан в ремонт: если на ответственность завода, то это завод должен делать. Если остался на балансе ВМФ - то экипаж забил на РОЖ-РК (Руководство по обеспечению живучести ремонтируемых кораблей).

>Идет ли после это кто то из организаторов работ под суд?
Все зависит от последствий: от это квалифицируется уровень ответственности. По административке могут просто штрафом и увольнением обойтись.

>В последний раз погибло двое, т.е. уголовное дло есть. Но мне интересно, как это в 21 веке нельзя провести ремонт бнз приключений, с соблюдением всех пожарных норм. Воистину, народ соскучился без Берии и Сталина.
И Рузвельта до кучи видимо:
https://riafan.ru/1227649-pozhar-na-korable-iwo-jima-vskryl-sereznuyu-problemu-v-oboronke-ssha
От Koshak
К Alpaka (17.12.2019 16:35:45)
Дата 17.12.2019 17:49:41

Британцы Катти Сарк умудрились спалить и все нормально (-)
От Kimsky
К Koshak (17.12.2019 17:49:41)
Дата 18.12.2019 13:35:39

А что нормально?

Маты на них не складывал только ленивый, да и до сих пор поминают.
От Koshak
К Kimsky (18.12.2019 13:35:39)
Дата 20.12.2019 14:18:38

т.е. фактически всё точно так же как у нас (-)
От Kimsky
К Koshak (20.12.2019 14:18:38)
Дата 20.12.2019 17:05:48

Ну я не знакю ни как у них, ни как у нас,

Но по логике композитный корабль возрастом полтора века поджечь должно быть проще чем стальной современный авианосец, а правила ТБ при сварке должны быть строже чем при уборке.
От Koshak
К Kimsky (20.12.2019 17:05:48)
Дата 20.12.2019 17:30:08

А Нотр-Дам спалить - вообще не проблема! Он же деревянный! (-)
От Kimsky
К Koshak (20.12.2019 17:30:08)
Дата 24.12.2019 12:20:45

Судя по некоторым косвенным признакам - больше всего быть подпаленным

угрожает некоему совсем не деревянному, и не металлическому объекту - и который спасает только способность к регенерации.
От Koshak
К Kimsky (24.12.2019 12:20:45)
Дата 24.12.2019 20:41:55

Вам виднее, в Вас практический опыт больше (-)
От Koshak
К Alpaka (17.12.2019 16:35:45)
Дата 17.12.2019 17:45:12

....и не российских....


>Но мне интересно, как это в 21 веке нельзя провести ремонт бнз приключений, с соблюдением всех пожарных норм. Воистину, народ соскучился без Берии и Сталина.
>Alpaka

Вообще-то это явление вполне интернациональное
https://riafan.ru/1227649-pozhar-na-korable-iwo-jima-vskryl-sereznuyu-problemu-v-oboronke-ssha

Однако то, что новость про Кузю выводится в топ поисковиков, а пожары в других частях света закапываются в анналы выдачи поисковиков, действительно говорит о недоработке работы компетентных органов
От sap
К Koshak (17.12.2019 17:45:12)
Дата 17.12.2019 19:22:15

Re: ....и не...

Пофигизм и нарушение ТБ они вне времени и пространства.
Просто у сварщиков результат заметнее.
От bedal
К sap (17.12.2019 19:22:15)
Дата 18.12.2019 09:27:11

C "Императрицей Марией" сумели и без сварки, и даже без ремонта корабля

правда, не совсем без ремонта:

>20-го октября 1916 г. линкор «Императрица Мария» взорвался на рейде Севастополя. Погибло 220 моряков. Правительственная комиссия, проводившая расследование, не установила причины катастрофы. Одна из рассматривавшихся версий: матрос ремонтировал ботинки, в качестве подошвы использовал пластины бездымного пороха из картузов (зарядов) для 305-мм орудий.
Причём для изъятия освещал процесс свечой.
От Паршев
К bedal (18.12.2019 09:27:11)
Дата 19.12.2019 13:25:54

Там как раз были и ремонтники, и производственники - для устранения недоделок

(много текста)

Известно, что линкор вступил в строй с недоделками. Поэтому до самой его гибели на борту находились портовые и заводские рабочие. За их работой следил инженер-поручик С. Шапошников, с которым у меня были приятельские отношения. Он знал «Императрицу Марию», как говорится, от киля до клотика и рассказал мне о многочисленных отступлениях и всяческих технических затруднениях, связанных с войной.
Через два года после трагедии, когда линкор уже находился в доке, Шапошников в подбашенном помещении одной из башен обнаружил странную находку, которая навела нас на интересные размышления.
Найден был матросский сундучок, в котором находились две стеариновые свечи, одна начатая, другая наполовину сгоревшая, коробка спичек, точнее то, что от нее осталось после двухлетнего пребывания в воде, набор сапожных инструментов, а также две пары ботинок, одна из которых была починена, а другая не закончена. То, что мы увидели вместо обычной кожаной подошвы, нас поразило: к ботинкам владелец сундучка гвоздями прибил нарезанные полоски бездымного пороха, вынутые из полузарядов для 12-дюймовых орудий! Рядом лежали несколько таких полосок.
Для того чтобы иметь пороховые полоски и прятать сундучок в подбашенном помещении, следовало принадлежать к составу башенной прислуги.
Так, может быть, и в первой башне обитал такой сапожник?
Тогда картина пожара проясняется. Чтобы достать ленточный порох, нужно было открыть крышку пенала, разрезать шелковый чехол и вытянуть пластину.
Порох, пролежавший полтора года в герметически закрытом пенале, мог выделить какие-то эфирные пары, вспыхнувшие от близстоящей свечи. Загоревшийся газ воспламенил чехол и порох. В открытом пенале порох не мог взорваться - он загорелся, и это горение продолжалось, быть может, полминуты или чуть больше, пока не достигло критической температуры горения - 1200 градусов. Сгорание четырех пудов пороха в сравнительно небольшом помещении вызвало, без сомнения, взрыв остальных 599 пеналов.
К сожалению, гражданская война, а затем уход из Крыма разлучили нас с Шапошниковым. Но то, что я видел своими глазами, то, что мы предполагали с инженер-поручиком, не может разве служить еще одной версией гибели линейного корабля «Императрица Мария»?»1


И вообще версий полно, но все в общем связаны с бардаком в той или иной сфере военной и околовоенной деятельности


«В журнале «Морские записки», издававшемся в Нью-Йорке Обществом бывших офицеров императорского флота, в номере за 1961 год, я обнаружил любопытную заметку, подписанную так: «Сообщил капитан 2-го ранга В. Р.».
«..До сих пор необъяснима катастрофа - гибель линкора «Императрица Мария». Необъяснимыми были и пожары на ряде угольщиков на пути из Америки в Европу, до тех пор пока причину их не установила английская разведка.
Их вызывали немецкие «сигары», которые немцам, очевидно имевшим своих агентов, проникавших в среду грузчиков, удавалось подбросить при погрузке.
Этот сигарообразный дьявольский прибор, заключавший в себе и горючее и воспламенитель, зажигавшийся током от электроэлемента, приходившего в действие, как только кислота разъедала металлическую мембрану, преграждавшую доступ кислоте элемента. В зависимости от толщины пластинки это случалось через несколько часов или даже несколько дней после того, как «сигара» была установлена и подброшена.
Я не видел чертежа этой чертовой игрушки. Помню только, что говорилось о выходившей из острия «сигары» струе пламени, на манер бунзеновской горелки.
Довольно было одной «с толком» поставленной в подбашенное отделение «сигары», чтобы прожечь медную кокору полузаряда. На «Марии» работали заводские мастеровые, но, надо думать, проверка и контроль были не на высоте...
Так что мысль о немецкой «сигаре» сверлила мозги... И не у меня одного.
Через 15-20 лет после этого памятного дня мне пришлось сотрудничать в одном коммерческом деле с немцем, милым человеком. За бутылкой вина мы вспоминали старое, времена, когда мы были врагами. Он был уланский ротмистр и в середине войны был тяжело ранен, после чего стал неспособным к строевой службе и работал в штабах в Берлине.
Слово за слово, он рассказал мне о любопытной встрече.
«Знаете ли вы того, кто только что вышел отсюда?» - спросил его однажды сослуживец. «Нет. А что?» - «Это замечательный человек! Это тот, кто организовал взрыв русского линкора на Севастопольском рейде».
«Я,- ответил мой собеседник, - слышал об этом взрыве, но не знал, что это было делом наших рук».
«Да, это так. Но это очень секретно, и никогда не говорите о том, что вы от меня услышали. Это герой и патриот! Он жил в Севастополе, и никто не подозревал, что он не русский...»
Да, для меня после того разговора сомнений больше нет. «Мария» погибла от немецкой «сигары»!
Не одна «Мария» погибла в ту войну от необъяснимого взрыва. Погиб также и итальянский броненосец «Леонардо да Винчи», если память не изменяет мне».1
Известный исследователь Константин Пузыревский пишет, что в ноябре 1916 года итальянская контрразведка после взрыва в августе 1915 года в гавани главной базы флота Италии Таранто броненосца «Леонардо да Винчи», напала «на след большой шпионской германской организации, во главе которой стоял видный служащий папской канцелярии, ведавший папским гардеробом.
Был собран большой обвинительный материал, по которому стало известно, что шпионскими организациями на кораблях производились взрывы при помощи особых приборов с часовыми механизмами с расчетом произвести ряд взрывов в разных частях корабля через очень короткий промежуток времени, с тем чтобы осложнить тушение пожаров…»1
В своей книге «Флот» капитан 2-го ранга Лукин также пишет об этих трубочках:
«Летом 1917 года секретный агент доставил в наш Морской генеральный штаб несколько небольших металлических трубочек. Найдены они были среди аксессуаров и кружевного шелкового белья очаровательного существа...
Миниатюрные трубочки – «безделушки» были направлены в лабораторию. Они оказались тончайше выделанными из латуни химическими взрывателями.
Выяснилось, что точь-в-точь такие трубочки были найдены на таинственно взорвавшемся итальянском дредноуте «Леонардо да Винчи». Одна не воспламенилась в картузе в бомбовом погребе.
Вот что по этому поводу рассказал офицер итальянского морского штаба капитан 2-го ранга Луиджи ди Самбуи: «Следствие с несомненностью установило существование некой тайной организации по взрыву кораблей. Нити ее вели к швейцарской границе. Но там их след терялся.
Тогда решено было обратиться к могущественной воровской организации - сицилийской мафии. Та взялась за это дело и послала в Швейцарию боевую дружину опытнейших и решительнейших людей.
Прошло немало времени, пока дружина путем немалых затрат средств и энергии наконец напала на след. Он вел в Берн, в подземелье одного богатого особняка. Тут и находилось главное хранилище штаба этой таинственной организации - забронированная, герметически закрытая камера, наполненная удушливыми газами. В ней сейф...
Мафии приказали проникнуть в камеру и захватить сейф. После длительного наблюдения и подготовки дружина ночью прорезала броневую плиту. В противогазных масках проникла в камеру, но за невозможностью захватить сейф взорвала его.
Целый склад трубочек оказался в нем».1
Капитан 1-го ранга Октябрь Петрович Бар-Бирюков служил в 1950 - е годы на советском линкоре «Новороссийск», который повторил в той же злосчастной Северной бухте трагедию своего предшественника - дредноута «Императрица Мария». Много лет расследовал он обстоятельства обеих катастроф. Вот что ему удалось установить по делу«Марии»:
«После Великой Отечественной войны исследователями, сумевшими добраться до документов из архива КГБ, были выявлены и обнародованы сведения о работе в Николаеве с 1907 года (в т. ч. на судостроительном заводе, строившем русские линкоры) группы немецких шпионов во главе с резидентом Верманом. В нее входили многие известные в этом городе лица и даже городской голова Николаева - Матвеев, а главное - инженеры верфи: Шеффер, Линке, Феоктистов и другие, кроме того - обучавшийся в Германии электротехник Сгибнев.
Это вскрылось органами ОГПУ еще в начале тридцатых годов, когда ее члены были арестованы и в ходе следствия дали показания об участии в подрыве «И. М.», за что, по этим сведениям, непосредственным исполнителям акции - Феоктистову и Сгибневу - Верманом было обещано по 80 тысяч рублей золотом каждому, правда, после окончания боевых действий...
Наших чекистов тогда все это мало интересовало - дела дореволюционной давности рассматривались не более чем исторически любопытная «фактура». И поэтому в ходе расследования текущей «вредительской» деятельности этой группы информация о подрыве «И. М.» не получила дальнейшей разработки.
Не так давно сотрудники Центрального архива ФСБ России А. Черепков и А. Шишкин, разыскав часть следственных материалов по делу группы Вермана, документально подтвердили факт разоблачения в 1933 году в Николаеве глубоко законспирированной сети разведчиков, работавшей на Германию, действовавшей там с предвоенных времен и «ориентированной» на местные судостроительные заводы.
Правда, они не нашли в первоначально обнаруженных архивных документах конкретных доказательств участия группы в подрыве «И. М.», но содержание некоторых протоколов допросов членов группы Вермана уже тогда давало довольно веские основания полагать, что эта шпионская организация, располагавшая большими возможностями, вполне могла тaкyю диверсию осуществить.
Ведь она вряд ли «сидела сложа руки» во время войны: для Германии крайне необходимо было вывести из строя новые русские линкоры на Черном море, представлявшие смертельную угрозу для «Гебена» и «Бреслау».
Недавно упомянутые выше сотрудники ЦА ФСБ РФ, продолжив поиск и исследование материалов, связанных с делом группы Вермана, нашли в найденных ими архивных документах ОГПУ Украины за 1933-1934 годы и Севастопольского жандармского управления за октябрь - ноябрь 1916 года новые факты, существенно дополняющие и по-новому раскрывающие «диверсионную» версию причины подрыва «И. М.»
Так, протоколы допросов свидетельствуют, что уроженец (1883 г.) города Херсона - сын выходца из Германии, пароходчика Э. Вермана - Верман Виктор Эдуардович, получивший образование в Германии и Швейцарии, преуспевающий делец, а потом инженер кораблестроительного завода «Руссуд», действительно являлся немецким разведчиком с дореволюционных времен (деятельность В. Вермана подробно изложена в той части архивного следственного дела ОГПУ Украины за 1933 год, которая называется «Моя шпионская деятельность в пользу Германии при царском правительстве»).
На допросах он, в частности, показал: «...Шпионской работой я стал заниматься в 1908 году в Николаеве (именно с этого периода начинается осуществление новой кораблестроительной программы на юге России. - О.Б.), работая на заводе «Наваль» в отделе морских машин. Вовлечен в шпионскую деятельность я был группой немецких инженеров того отдела, состоявшей из инженера Моора и Гана».
И далее: «Моор и Ган, а более всех первый, стали обрабатывать и вовлекать меня в разведывательную работу в пользу Германии...»
После отъезда Гана и Моора в Германию «руководство» работой Вермана перешло непосредственно к германскому вице-консулу в Николаеве господину Винштайну. Верман в своих показаниях дал о нем исчерпывающие сведения: «Я узнал, что Винштайн является офицером германской армии в чине гауптмана (капитана), что находится он в России не случайно, а является резидентом германского генерального штаба и проводит большую разведывательную работу на юге России.
Примерно с 1908 года Винштайн стал в Николаеве вице-консулом. Бежал в Германию за несколько дней до объявления войны - в июле 1914 года».
Из-за сложившихся обстоятельств Верману было поручено взять на себя руководство всей немецкой разведсетью на юге России: в Николаеве, Одессе, Херсоне и Севастополе. Вместе со своей агентурой он вербовал там людей для разведывательной работы (на юге Украины тогда проживало много обрусевших немцев-колонистов), собирал материалы о промышленных предприятиях, данные о строившихся военных судах надводного и подводного плавания, их конструкции, вооружении, тоннаже, скорости хода и т. п.
На допросах Верман рассказывал: «...Из лиц, мной лично завербованных для шпионской работы в период 1908-1914 гг., я помню следующих: Штайвеха, Блимке... Линке Бруно, инженера Шеффера... электрика Сгибнева» (с последним его свел в 1910 году германский консул в Николаеве Фришен, выбравший опытного электротехника Сгибнева, падкого на деньги владельца мастерской, своим наметанным глазом разведчика в качестве нужной фигуры в затевавшейся им «большой игре».
Все завербованные были или, как Сгибнев, стали (он по заданию Вермана с 1911 года перешел на работу в «Руссуд») сотрудниками судостроительных заводов, имевшими право прохода на строившиеся там корабли. Сгибнев отвечал за работы по электрооборудованию на строившихся «Руссудом» военных кораблях, в том числе и на «Императрице Марии».
В 1933 году в ходе следствия Сгибнев показал, что Вермана очень интересовала схема электрооборудования артиллерийских башен главного калибра на новых линейных кораблях типа «Дредноут», особенно на первом из них, переданном флоту, - «Императрице Марии».
«В период 1912-1914 гг., - рассказывал Сгибнев, - я передавал Верману различные сведения о ходе их постройки и сроках готовности отдельных отсеков - в рамках того, что мне было известно».
Особый интерес немецкой разведки к электросхемам артиллерийских башен главного калибра этих линкоров становится понятен: ведь первый странный взрыв на «Императрице Марии» произошел именно под ее носовой артиллерийской башней главного калибра, все помещения которой были насыщены различным электрооборудованием...
В 1918 году, после оккупации немцами Юга России разведывательная деятельность Вермана была вознаграждена по достоинству.
Из протокола его допроса:
«...По представлению капитан-лейтенанта Клосса я был германским командованием за самоотверженную работу и шпионскую деятельность в пользу Германии награжден Железным крестом 2-й степени».
Пережив интервенцию и Гражданскую войну, Верман осел в Николаеве.
Таким образом, взрыв на «И. М.», несмотря на депортацию Вернера в этот период, скорее всего осуществлен по его замыслу. Ведь не только в Николаеве, но и в Севастополе им была подготовлена сеть агентов.
На допросах в 1933 году он так говорил об этом: «...Я лично осуществлял связь с 1908 года по разведывательной работе со следующими городами: ...Севастополем, где разведывательной деятельностью руководил инженер-механик завода «Наваль» Визер, находившийся в Севастополе по поручению нашего завода специально для монтажа достраивавшегося в Севастополе броненосца «Златоуст».
Знаю, что у Визера была там своя шпионская сеть, из состава которой я помню только конструктора адмиралтейства Карпова Ивана; с ним мне приходилось лично сталкиваться». В связи с этим возникает вопрос: не участвовали ли люди Визера (да и он сам) в работах на «Марии» в начале октября 1916 года?
Ведь на ее борту тогда ежедневно находились работники судостроительных предприятий, среди которых вполне могли быть и они.
Вот что об этом говорится в докладной от 14.10.16 г. руководителя севастопольского жандармского управления начальнику штаба Черноморского флота (недавно выявленной исследователями). В ней приводятся сведения секретных агентов жандармерии на «И. М.»: «Матросы говорят о том, что рабочие по проводке электричества, бывшие на корабле накануне взрыва до 10 часов вечера, могли что-нибудь учинить и со злым умыслом, так как рабочие при входе на корабль совершенно не осматривались и работали также без досмотра.
Особенно высказывается подозрение в этом отношении на инженера той фирмы, что на Нахимовском проспекте, в д. 355, якобы накануне взрыва уехавшего из Севастополя...
А взрыв мог произойти от неправильного соединения электрических проводов, так как перед пожаром на корабле погасло электричество...» (верный признак короткого замыкания электросети. - О.Б.).
О том, что постройка новейших линкоров Черноморского флота тщательно «опекалась» агентами германской военной разведки, свидетельствуют и другие недавно выявленные документы».1
Сразу после катастрофы для выяснеения ее причин была создана комиссия Морского министерства, прибывшая из Петрограда. Возглавлял ее член Адмиралтейств-Совета адмирал Н.М. Яковлев. Членом комиссии и главным экспертом по кораблестроению назначили генерала для особых поручений при морском министре, флота генерал-лейтенанта, действительного члена Академии наук А.Н. Крылова, который и стал автором заключения, единогласно одобренного всеми членами комиссии.
Из трех возможных версий две первые самовозгорание пороха и небрежность личного состава в обращении с огнем или пороховыми зарядами комиссия в принципе не исключала.
Что касается третьей, то, даже установив ряд нарушений в правилах доступа к погребам и недостаток контроля за прибывавшими на корабль рабочими (их по давней воинской традиции пересчитывали по головам, не проверяя документов), комиссия посчитала возможность злого умысла маловероятной…
Вот так…

Что касается дальнейшей судьбы линкора «Императрица Мария», то в 1916 году по проекту, предложенному Алексеем Николаевичем Крыловым, были начаты по подъёму корабля. Это было весьма неординарное с точки зрения инженерного искусства событие, ему уделялось достаточно много внимания.
Согласно проекту в отсеки корабля, предварительно загерметизированные, подавался сжатый воздух, вытесняя воду, и корабль должен был всплыть вверх килем.
Затем планировалось ввести судно в док и полностью загерметизировать корпус, а на глубокой воде поставить его на ровный киль.
Линкор "Императрица Мария"

Во время шторма в ноябре 1917 года корабль привсплыл кормовой частью, полностью всплыл в мае 1918 года. Всё это время в отсеках работали водолазы, продолжалась выгрузка боеприпасов.
Уже в доке с корабля была снята 130 мм артиллерия и ряд вспомогательных механизмов.
Линкор "Императрица Мария"

В условиях гражданской войны и революционной разрухи корабль так и не был восстановлен и в 1927 году был разобран на металлолом...
Моряки, погибшие при взрыве линейного корабля «Императрица Мария», умершие от ран и ожогов в госпиталях, были похоронены в Севастополе (в основном на старом Михайловском кладбище). Вскоре в память о катастрофе и ее жертвах на бульваре Корабельной стороны города соорудили памятный знак — Георгиевский крест (по одним сведениям — бронзовый, по другим — каменный из местного белого инкерманского камня).
Он уцелел даже в годы Великой Отечественной войны и простоял на месте до начала 1950-х годов. А потом был снесен...5


Источники информации:
1. Черкашин «Тайны погибших кораблей»
2. Сайт Википедия
3. Мельников «ЛК типа «Императрица Мария»»
4. Крылов «Мои воспоминания»
5. Бар-Бирюков «Катасторфа, затерявшаяся во времени»



Комментарии к статье:



ПОДПИСКА НА НОВОСТИ САЙТА


ПОДЕЛИТЬСЯ:



Рейтинг@Mail.ru


ГЛАВНАЯ
ДОИСТОРИЧЕСКИЙ МИР
ПЕРВОБЫТНОЕ ОБЩЕСТВО
ДРЕВНИЙ МИР
СРЕДНИЕ ВЕКА
НОВОЕ ВРЕМЯ
НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ

Гитлер: жизнь после «смерти»

Гитлер: миф о еврейских корнях

Гора Мертвецов: тайна жутких смертей

Знамя Победы над рейхстагом: мифы и правда

Каппель: путь на Родину

Керенский: взлет и падение

Керченский мост: мифы и реальность

Кестринг: фашистский разведчик под «колпаком» НКВД

Котовский: из бандитов в герои

Майорана Этторе: загадка исчезновения ученого

Мзымтинский клад

Патомский кратер: тайна без ответа

Пеньковский: тайна шпиона, который спас мир

Похищение А. Эйхмана

Тайна взрыва линкора «Императрица Мария»

Так кто же стрелял в Ленина?

Топлиц: тайны «Свалки Дьявола»

Фальсификации фото при Сталине

Чех - рекордсмен русской армии по георгиевским наградам
ПРАВООБЛАДАТЕЛЯМ
ССЫЛКИ
КАРТА САЙТА



Новый анекдот про Вовочку и молодую учительницу взорвал Сеть. Видео
Новый анекдот про Вовочку и молодую учительницу взорвал Сеть. Видео
40-летняя актриса Екатерина Климова показала себя на пляже!
40-летняя актриса Екатерина Климова показала себя на пляже!
Невероятный прорыв в лечении зрения!
Невероятный прорыв в лечении зрения!
У Путина спросили, как выжить на 7000 рублей: молниеносный ответ!
У Путина спросили, как выжить на 7000 рублей: молниеносный ответ!
Пенсия вырастет в 2 раза: Путин подписал закон
Пенсия вырастет в 2 раза: Путин подписал закон
Подборка фотографий, которые насквозь пропитаны женской завистью
Подборка фотографий, которые насквозь пропитаны женской завистью
Фашисты делали это со многими пленными женщинами на глазах у...
Фашисты делали это со многими пленными женщинами на глазах у...
Королева не зря старалась: похудевшая фигурка просто класс. Фото
Королева не зря старалась: похудевшая фигурка просто класс. Фото
Известная российская актриса прибавила в весе 100 кг!
Известная российская актриса прибавила в весе 100 кг!
Когда весь пляж пошел вразнос. 90 фото
Когда весь пляж пошел вразнос. 90 фото
Чужой муж обматерил Собчак на глазах у всей страны
Чужой муж обматерил Собчак на глазах у всей страны
Почему мужчины млеют при виде Айзы Анохиной
Почему мужчины млеют при виде Айзы Анохиной
Влияй на будущее своей области - участвуй в опросе
Влияй на будущее своей области - участвуй в опросе
Изуродованная пластикой Семенова вышла в свет
Изуродованная пластикой Семенова вышла в свет
Врачи прямым текстом сказали, сколько осталось жить Заворотнюк
Врачи прямым текстом сказали, сколько осталось жить Заворотнюк
Пляжные фото Глюкозы смутили даже видавших все мужиков
Пляжные фото Глюкозы смутили даже видавших все мужиков
Девушка, по которой сегодня сохнут все мужики (фото)
Девушка, по которой сегодня сохнут все мужики (фото)
Такой позор на всю страну! 35 фото
Такой позор на всю страну! 35 фото
Самый ранний звоночек зарождающейся онкологии
Самый ранний звоночек зарождающейся онкологии
Уточнение о выплате в 30 тыс. рублей рожденным с 1950 по 1991
Уточнение о выплате в 30 тыс. рублей рожденным с 1950 по 1991
Маленькая Мила с трудом узнала Заворотнюк
Маленькая Мила с трудом узнала Заворотнюк
Подборка смешных свадебных фото!
Подборка смешных свадебных фото!
Раскрыта истинная причина болезни Заворотнюк - это страшно
Раскрыта истинная причина болезни Заворотнюк - это страшно
Почему рак мозга сгубил так много звезд. Онколог дал ответ
Почему рак мозга сгубил так много звезд. Онколог дал ответ
Названа главная причина массового расространения рака среди россиян
Названа главная причина массового расространения рака среди россиян
"Сердце сейчас откажет, и все": появилась новая информация о Заворотнюк
"Сердце сейчас откажет, и все": появилась новая информация о Заворотнюк
Врачи предупредили, что яблоки напрямую связаны с раком
Врачи предупредили, что яблоки напрямую связаны с раком
Будущее ЦФО зависит от этого. Ответь на вопросы
Будущее ЦФО зависит от этого. Ответь на вопросы
Гороскоп Глобы ошарашил всю Россию. Жмите на свой знак
Гороскоп Глобы ошарашил всю Россию. Жмите на свой знак
Первые симптомы онкологии, на которые не обращают внимания
Первые симптомы онкологии, на которые не обращают внимания
5 приемов, которые остановят старость
5 приемов, которые остановят старость
Яд: названа самая вредная каша
Яд: названа самая вредная каша
Лазарев наконец раскрыл тайну своего одиночества
Лазарев наконец раскрыл тайну своего одиночества
Вот за что был убит Немцов: наконец выяснилась реальная причина
Вот за что был убит Немцов: наконец выяснилась реальная причина
Когда она начала танцевать, зрители замерли от восторга!
Когда она начала танцевать, зрители замерли от восторга!
Фото, наделавшее шума: муж фотографировал свою жену, когда...
Фото, наделавшее шума: муж фотографировал свою жену, когда...
20 невест, увидев которых отпадает желание жениться
20 невест, увидев которых отпадает желание жениться
"У нее нет онкологии": врачи ошиблись с диагнозом Заворотнюк
"У нее нет онкологии": врачи ошиблись с диагнозом Заворотнюк
Видео, снятое скрытой камерой в раздевалке стюардесс, покорило Сеть
Видео, снятое скрытой камерой в раздевалке стюардесс, покорило Сеть
Люди с ужасом наблюдали, как на них идет 19-метровая волна
Люди с ужасом наблюдали, как на них идет 19-метровая волна
Разъяренная касатка на глазах у зрителей убила дрессировщицу
Разъяренная касатка на глазах у зрителей убила дрессировщицу
Сын Валерия Меладзе умер
Сын Валерия Меладзе умер
Это ужас, до чего себя довела Волочкова
Это ужас, до чего себя довела Волочкова
Самые провокационные фотографии звёзд, сделанные папарацци
Самые провокационные фотографии звёзд, сделанные папарацци
Жена призналась мужу, что спала с его братом. Его ответ бесподобен! Видео
Жена призналась мужу, что спала с его братом. Его ответ бесподобен! Видео
Гранин увековечен. Слова Путина о писателе-фронтовике
Гранин увековечен. Слова Путина о писателе-фронтовике
Домашняя кличка Собчак: Сеть ржет и не может остановиться
Домашняя кличка Собчак: Сеть ржет и не может остановиться
Парень помог пенсионерке поменять колесо. Приехав домой, он понял, что...
Парень помог пенсионерке поменять колесо. Приехав домой, он понял, что...
Камера засняла, как девушка “изменила” парню с собакой (видео с камеры)
Камера засняла, как девушка “изменила” парню с собакой (видео с камеры)
Прощай, анонимность. Вот такая демократия у американцев
Прощай, анонимность. Вот такая демократия у американцев
Новый анекдот про Вовочку и молодую учительницу взорвал Сеть. Видео
Новый анекдот про Вовочку и молодую учительницу взорвал Сеть. Видео
40-летняя актриса Екатерина Климова показала себя на пляже!
40-летняя актриса Екатерина Климова показала себя на пляже!
Невероятный прорыв в лечении зрения!
Невероятный прорыв в лечении зрения!
У Путина спросили, как выжить на 7000 рублей: молниеносный ответ!
У Путина спросили, как выжить на 7000 рублей: молниеносный ответ!
Пенсия вырастет в 2 раза: Путин подписал закон
Пенсия вырастет в 2 раза: Путин подписал закон
Подборка фотографий, которые насквозь пропитаны женской завистью
Подборка фотографий, которые насквозь пропитаны женской завистью
Фашисты делали это со многими пленными женщинами на глазах у...
Фашисты делали это со многими пленными женщинами на глазах у...
Королева не зря старалась: похудевшая фигурка просто класс. Фото
Королева не зря старалась: похудевшая фигурка просто класс. Фото
Известная российская актриса прибавила в весе 100 кг!
Известная российская актриса прибавила в весе 100 кг!
Когда весь пляж пошел вразнос. 90 фото
Когда весь пляж пошел вразнос. 90 фото
Чужой муж обматерил Собчак на глазах у всей страны
Чужой муж обматерил Собчак на глазах у всей страны
Почему мужчины млеют при виде Айзы Анохиной
Почему мужчины млеют при виде Айзы Анохиной
Влияй на будущее своей области - участвуй в опросе
Влияй на будущее своей области - участвуй в опросе
Изуродованная пластикой Семенова вышла в свет
Изуродованная пластикой Семенова вышла в свет
Врачи прямым текстом сказали, сколько осталось жить Заворотнюк
Врачи прямым текстом сказали, сколько осталось жить Заворотнюк
Пляжные фото Глюкозы смутили даже видавших все мужиков
Пляжные фото Глюкозы смутили даже видавших все мужиков
Девушка, по которой сегодня сохнут все мужики (фото)
Девушка, по которой сегодня сохнут все мужики (фото)
Такой позор на всю страну! 35 фото
Такой позор на всю страну! 35 фото
Самый ранний звоночек зарождающейся онкологии
Самый ранний звоночек зарождающейся онкологии
Уточнение о выплате в 30 тыс. рублей рожденным с 1950 по 1991
Уточнение о выплате в 30 тыс. рублей рожденным с 1950 по 1991
Маленькая Мила с трудом узнала Заворотнюк
Маленькая Мила с трудом узнала Заворотнюк
Подборка смешных свадебных фото!
Подборка смешных свадебных фото!
Раскрыта истинная причина болезни Заворотнюк - это страшно
Раскрыта истинная причина болезни Заворотнюк - это страшно
Почему рак мозга сгубил так много звезд. Онколог дал ответ
Почему рак мозга сгубил так много звезд. Онколог дал ответ
Названа главная причина массового расространения рака среди россиян
Названа главная причина массового расространения рака среди россиян
"Сердце сейчас откажет, и все": появилась новая информация о Заворотнюк
"Сердце сейчас откажет, и все": появилась новая информация о Заворотнюк
Врачи предупредили, что яблоки напрямую связаны с раком
Врачи предупредили, что яблоки напрямую связаны с раком
Будущее ЦФО зависит от этого. Ответь на вопросы
Будущее ЦФО зависит от этого. Ответь на вопросы
Гороскоп Глобы ошарашил всю Россию. Жмите на свой знак
Гороскоп Глобы ошарашил всю Россию. Жмите на свой знак
Первые симптомы онкологии, на которые не обращают внимания
Первые симптомы онкологии, на которые не обращают внимания
5 приемов, которые остановят старость
5 приемов, которые остановят старость
Яд: названа самая вредная каша
Яд: названа самая вредная каша
Лазарев наконец раскрыл тайну своего одиночества
Лазарев наконец раскрыл тайну своего одиночества
Вот за что был убит Немцов: наконец выяснилась реальная причина
Вот за что был убит Немцов: наконец выяснилась реальная причина
Когда она начала танцевать, зрители замерли от восторга!
Когда она начала танцевать, зрители замерли от восторга!
Фото, наделавшее шума: муж фотографировал свою жену, когда...
Фото, наделавшее шума: муж фотографировал свою жену, когда...
20 невест, увидев которых отпадает желание жениться
20 невест, увидев которых отпадает желание жениться
"У нее нет онкологии": врачи ошиблись с диагнозом Заворотнюк
"У нее нет онкологии": врачи ошиблись с диагнозом Заворотнюк
Видео, снятое скрытой камерой в раздевалке стюардесс, покорило Сеть
Видео, снятое скрытой камерой в раздевалке стюардесс, покорило Сеть
Люди с ужасом наблюдали, как на них идет 19-метровая волна
Люди с ужасом наблюдали, как на них идет 19-метровая волна
Разъяренная касатка на глазах у зрителей убила дрессировщицу
Разъяренная касатка на глазах у зрителей убила дрессировщицу
Сын Валерия Меладзе умер
Сын Валерия Меладзе умер
Это ужас, до чего себя довела Волочкова
Это ужас, до чего себя довела Волочкова
Самые провокационные фотографии звёзд, сделанные папарацци
Самые провокационные фотографии звёзд, сделанные папарацци
Жена призналась мужу, что спала с его братом. Его ответ бесподобен! Видео
Жена призналась мужу, что спала с его братом. Его ответ бесподобен! Видео
Гранин увековечен. Слова Путина о писателе-фронтовике
Гранин увековечен. Слова Путина о писателе-фронтовике
Домашняя кличка Собчак: Сеть ржет и не может остановиться
Домашняя кличка Собчак: Сеть ржет и не может остановиться
Парень помог пенсионерке поменять колесо. Приехав домой, он понял, что...
Парень помог пенсионерке поменять колесо. Приехав домой, он понял, что...
Камера засняла, как девушка “изменила” парню с собакой (видео с камеры)
Камера засняла, как девушка “изменила” парню с собакой (видео с камеры)
Прощай, анонимность. Вот такая демократия у американцев
Прощай, анонимность. Вот такая демократия у американцев






Известно, что линкор вступил в строй с недоделками. Поэтому до самой его гибели на борту находились портовые и заводские рабочие. За их работой следил инженер-поручик С. Шапошников, с которым у меня были приятельские отношения. Он знал «Императрицу Марию», как говорится, от киля до клотика и рассказал мне о многочисленных отступлениях и всяческих технических затруднениях, связанных с войной.
Через два года после трагедии, когда линкор уже находился в доке, Шапошников в подбашенном помещении одной из башен обнаружил странную находку, которая навела нас на интересные размышления.
Найден был матросский сундучок, в котором находились две стеариновые свечи, одна начатая, другая наполовину сгоревшая, коробка спичек, точнее то, что от нее осталось после двухлетнего пребывания в воде, набор сапожных инструментов, а также две пары ботинок, одна из которых была починена, а другая не закончена. То, что мы увидели вместо обычной кожаной подошвы, нас поразило: к ботинкам владелец сундучка гвоздями прибил нарезанные полоски бездымного пороха, вынутые из полузарядов для 12-дюймовых орудий! Рядом лежали несколько таких полосок.
Для того чтобы иметь пороховые полоски и прятать сундучок в подбашенном помещении, следовало принадлежать к составу башенной прислуги.
Так, может быть, и в первой башне обитал такой сапожник?
Тогда картина пожара проясняется. Чтобы достать ленточный порох, нужно было открыть крышку пенала, разрезать шелковый чехол и вытянуть пластину.
Порох, пролежавший полтора года в герметически закрытом пенале, мог выделить какие-то эфирные пары, вспыхнувшие от близстоящей свечи. Загоревшийся газ воспламенил чехол и порох. В открытом пенале порох не мог взорваться - он загорелся, и это горение продолжалось, быть может, полминуты или чуть больше, пока не достигло критической температуры горения - 1200 градусов. Сгорание четырех пудов пороха в сравнительно небольшом помещении вызвало, без сомнения, взрыв остальных 599 пеналов.
К сожалению, гражданская война, а затем уход из Крыма разлучили нас с Шапошниковым. Но то, что я видел своими глазами, то, что мы предполагали с инженер-поручиком, не может разве служить еще одной версией гибели линейного корабля «Императрица Мария»?»1


«В журнале «Морские записки», издававшемся в Нью-Йорке Обществом бывших офицеров императорского флота, в номере за 1961 год, я обнаружил любопытную заметку, подписанную так: «Сообщил капитан 2-го ранга В. Р.».
«..До сих пор необъяснима катастрофа - гибель линкора «Императрица Мария». Необъяснимыми были и пожары на ряде угольщиков на пути из Америки в Европу, до тех пор пока причину их не установила английская разведка.
Их вызывали немецкие «сигары», которые немцам, очевидно имевшим своих агентов, проникавших в среду грузчиков, удавалось подбросить при погрузке.
Этот сигарообразный дьявольский прибор, заключавший в себе и горючее и воспламенитель, зажигавшийся током от электроэлемента, приходившего в действие, как только кислота разъедала металлическую мембрану, преграждавшую доступ кислоте элемента. В зависимости от толщины пластинки это случалось через несколько часов или даже несколько дней после того, как «сигара» была установлена и подброшена.
Я не видел чертежа этой чертовой игрушки. Помню только, что говорилось о выходившей из острия «сигары» струе пламени, на манер бунзеновской горелки.
Довольно было одной «с толком» поставленной в подбашенное отделение «сигары», чтобы прожечь медную кокору полузаряда. На «Марии» работали заводские мастеровые, но, надо думать, проверка и контроль были не на высоте...
Так что мысль о немецкой «сигаре» сверлила мозги... И не у меня одного.
Через 15-20 лет после этого памятного дня мне пришлось сотрудничать в одном коммерческом деле с немцем, милым человеком. За бутылкой вина мы вспоминали старое, времена, когда мы были врагами. Он был уланский ротмистр и в середине войны был тяжело ранен, после чего стал неспособным к строевой службе и работал в штабах в Берлине.
Слово за слово, он рассказал мне о любопытной встрече.
«Знаете ли вы того, кто только что вышел отсюда?» - спросил его однажды сослуживец. «Нет. А что?» - «Это замечательный человек! Это тот, кто организовал взрыв русского линкора на Севастопольском рейде».
«Я,- ответил мой собеседник, - слышал об этом взрыве, но не знал, что это было делом наших рук».
«Да, это так. Но это очень секретно, и никогда не говорите о том, что вы от меня услышали. Это герой и патриот! Он жил в Севастополе, и никто не подозревал, что он не русский...»
Да, для меня после того разговора сомнений больше нет. «Мария» погибла от немецкой «сигары»!
Не одна «Мария» погибла в ту войну от необъяснимого взрыва. Погиб также и итальянский броненосец «Леонардо да Винчи», если память не изменяет мне».1
Известный исследователь Константин Пузыревский пишет, что в ноябре 1916 года итальянская контрразведка после взрыва в августе 1915 года в гавани главной базы флота Италии Таранто броненосца «Леонардо да Винчи», напала «на след большой шпионской германской организации, во главе которой стоял видный служащий папской канцелярии, ведавший папским гардеробом.
Был собран большой обвинительный материал, по которому стало известно, что шпионскими организациями на кораблях производились взрывы при помощи особых приборов с часовыми механизмами с расчетом произвести ряд взрывов в разных частях корабля через очень короткий промежуток времени, с тем чтобы осложнить тушение пожаров…»1
В своей книге «Флот» капитан 2-го ранга Лукин также пишет об этих трубочках:
«Летом 1917 года секретный агент доставил в наш Морской генеральный штаб несколько небольших металлических трубочек. Найдены они были среди аксессуаров и кружевного шелкового белья очаровательного существа...
Миниатюрные трубочки – «безделушки» были направлены в лабораторию. Они оказались тончайше выделанными из латуни химическими взрывателями.
Выяснилось, что точь-в-точь такие трубочки были найдены на таинственно взорвавшемся итальянском дредноуте «Леонардо да Винчи». Одна не воспламенилась в картузе в бомбовом погребе.
Вот что по этому поводу рассказал офицер итальянского морского штаба капитан 2-го ранга Луиджи ди Самбуи: «Следствие с несомненностью установило существование некой тайной организации по взрыву кораблей. Нити ее вели к швейцарской границе. Но там их след терялся.
Тогда решено было обратиться к могущественной воровской организации - сицилийской мафии. Та взялась за это дело и послала в Швейцарию боевую дружину опытнейших и решительнейших людей.
Прошло немало времени, пока дружина путем немалых затрат средств и энергии наконец напала на след. Он вел в Берн, в подземелье одного богатого особняка. Тут и находилось главное хранилище штаба этой таинственной организации - забронированная, герметически закрытая камера, наполненная удушливыми газами. В ней сейф...
Мафии приказали проникнуть в камеру и захватить сейф. После длительного наблюдения и подготовки дружина ночью прорезала броневую плиту. В противогазных масках проникла в камеру, но за невозможностью захватить сейф взорвала его.
Целый склад трубочек оказался в нем».1
Капитан 1-го ранга Октябрь Петрович Бар-Бирюков служил в 1950 - е годы на советском линкоре «Новороссийск», который повторил в той же злосчастной Северной бухте трагедию своего предшественника - дредноута «Императрица Мария». Много лет расследовал он обстоятельства обеих катастроф. Вот что ему удалось установить по делу«Марии»:
«После Великой Отечественной войны исследователями, сумевшими добраться до документов из архива КГБ, были выявлены и обнародованы сведения о работе в Николаеве с 1907 года (в т. ч. на судостроительном заводе, строившем русские линкоры) группы немецких шпионов во главе с резидентом Верманом. В нее входили многие известные в этом городе лица и даже городской голова Николаева - Матвеев, а главное - инженеры верфи: Шеффер, Линке, Феоктистов и другие, кроме того - обучавшийся в Германии электротехник Сгибнев.
Это вскрылось органами ОГПУ еще в начале тридцатых годов, когда ее члены были арестованы и в ходе следствия дали показания об участии в подрыве «И. М.», за что, по этим сведениям, непосредственным исполнителям акции - Феоктистову и Сгибневу - Верманом было обещано по 80 тысяч рублей золотом каждому, правда, после окончания боевых действий...
Наших чекистов тогда все это мало интересовало - дела дореволюционной давности рассматривались не более чем исторически любопытная «фактура». И поэтому в ходе расследования текущей «вредительской» деятельности этой группы информация о подрыве «И. М.» не получила дальнейшей разработки.
Не так давно сотрудники Центрального архива ФСБ России А. Черепков и А. Шишкин, разыскав часть следственных материалов по делу группы Вермана, документально подтвердили факт разоблачения в 1933 году в Николаеве глубоко законспирированной сети разведчиков, работавшей на Германию, действовавшей там с предвоенных времен и «ориентированной» на местные судостроительные заводы.
Правда, они не нашли в первоначально обнаруженных архивных документах конкретных доказательств участия группы в подрыве «И. М.», но содержание некоторых протоколов допросов членов группы Вермана уже тогда давало довольно веские основания полагать, что эта шпионская организация, располагавшая большими возможностями, вполне могла тaкyю диверсию осуществить.
Ведь она вряд ли «сидела сложа руки» во время войны: для Германии крайне необходимо было вывести из строя новые русские линкоры на Черном море, представлявшие смертельную угрозу для «Гебена» и «Бреслау».
Недавно упомянутые выше сотрудники ЦА ФСБ РФ, продолжив поиск и исследование материалов, связанных с делом группы Вермана, нашли в найденных ими архивных документах ОГПУ Украины за 1933-1934 годы и Севастопольского жандармского управления за октябрь - ноябрь 1916 года новые факты, существенно дополняющие и по-новому раскрывающие «диверсионную» версию причины подрыва «И. М.»
Так, протоколы допросов свидетельствуют, что уроженец (1883 г.) города Херсона - сын выходца из Германии, пароходчика Э. Вермана - Верман Виктор Эдуардович, получивший образование в Германии и Швейцарии, преуспевающий делец, а потом инженер кораблестроительного завода «Руссуд», действительно являлся немецким разведчиком с дореволюционных времен (деятельность В. Вермана подробно изложена в той части архивного следственного дела ОГПУ Украины за 1933 год, которая называется «Моя шпионская деятельность в пользу Германии при царском правительстве»).
На допросах он, в частности, показал: «...Шпионской работой я стал заниматься в 1908 году в Николаеве (именно с этого периода начинается осуществление новой кораблестроительной программы на юге России. - О.Б.), работая на заводе «Наваль» в отделе морских машин. Вовлечен в шпионскую деятельность я был группой немецких инженеров того отдела, состоявшей из инженера Моора и Гана».
И далее: «Моор и Ган, а более всех первый, стали обрабатывать и вовлекать меня в разведывательную работу в пользу Германии...»
После отъезда Гана и Моора в Германию «руководство» работой Вермана перешло непосредственно к германскому вице-консулу в Николаеве господину Винштайну. Верман в своих показаниях дал о нем исчерпывающие сведения: «Я узнал, что Винштайн является офицером германской армии в чине гауптмана (капитана), что находится он в России не случайно, а является резидентом германского генерального штаба и проводит большую разведывательную работу на юге России.
Примерно с 1908 года Винштайн стал в Николаеве вице-консулом. Бежал в Германию за несколько дней до объявления войны - в июле 1914 года».
Из-за сложившихся обстоятельств Верману было поручено взять на себя руководство всей немецкой разведсетью на юге России: в Николаеве, Одессе, Херсоне и Севастополе. Вместе со своей агентурой он вербовал там людей для разведывательной работы (на юге Украины тогда проживало много обрусевших немцев-колонистов), собирал материалы о промышленных предприятиях, данные о строившихся военных судах надводного и подводного плавания, их конструкции, вооружении, тоннаже, скорости хода и т. п.
На допросах Верман рассказывал: «...Из лиц, мной лично завербованных для шпионской работы в период 1908-1914 гг., я помню следующих: Штайвеха, Блимке... Линке Бруно, инженера Шеффера... электрика Сгибнева» (с последним его свел в 1910 году германский консул в Николаеве Фришен, выбравший опытного электротехника Сгибнева, падкого на деньги владельца мастерской, своим наметанным глазом разведчика в качестве нужной фигуры в затевавшейся им «большой игре».
Все завербованные были или, как Сгибнев, стали (он по заданию Вермана с 1911 года перешел на работу в «Руссуд») сотрудниками судостроительных заводов, имевшими право прохода на строившиеся там корабли. Сгибнев отвечал за работы по электрооборудованию на строившихся «Руссудом» военных кораблях, в том числе и на «Императрице Марии».
В 1933 году в ходе следствия Сгибнев показал, что Вермана очень интересовала схема электрооборудования артиллерийских башен главного калибра на новых линейных кораблях типа «Дредноут», особенно на первом из них, переданном флоту, - «Императрице Марии».
«В период 1912-1914 гг., - рассказывал Сгибнев, - я передавал Верману различные сведения о ходе их постройки и сроках готовности отдельных отсеков - в рамках того, что мне было известно».
Особый интерес немецкой разведки к электросхемам артиллерийских башен главного калибра этих линкоров становится понятен: ведь первый странный взрыв на «Императрице Марии» произошел именно под ее носовой артиллерийской башней главного калибра, все помещения которой были насыщены различным электрооборудованием...
В 1918 году, после оккупации немцами Юга России разведывательная деятельность Вермана была вознаграждена по достоинству.
Из протокола его допроса:
«...По представлению капитан-лейтенанта Клосса я был германским командованием за самоотверженную работу и шпионскую деятельность в пользу Германии награжден Железным крестом 2-й степени».
Пережив интервенцию и Гражданскую войну, Верман осел в Николаеве.
Таким образом, взрыв на «И. М.», несмотря на депортацию Вернера в этот период, скорее всего осуществлен по его замыслу. Ведь не только в Николаеве, но и в Севастополе им была подготовлена сеть агентов.
На допросах в 1933 году он так говорил об этом: «...Я лично осуществлял связь с 1908 года по разведывательной работе со следующими городами: ...Севастополем, где разведывательной деятельностью руководил инженер-механик завода «Наваль» Визер, находившийся в Севастополе по поручению нашего завода специально для монтажа достраивавшегося в Севастополе броненосца «Златоуст».
Знаю, что у Визера была там своя шпионская сеть, из состава которой я помню только конструктора адмиралтейства Карпова Ивана; с ним мне приходилось лично сталкиваться». В связи с этим возникает вопрос: не участвовали ли люди Визера (да и он сам) в работах на «Марии» в начале октября 1916 года?
Ведь на ее борту тогда ежедневно находились работники судостроительных предприятий, среди которых вполне могли быть и они.
Вот что об этом говорится в докладной от 14.10.16 г. руководителя севастопольского жандармского управления начальнику штаба Черноморского флота (недавно выявленной исследователями). В ней приводятся сведения секретных агентов жандармерии на «И. М.»: «Матросы говорят о том, что рабочие по проводке электричества, бывшие на корабле накануне взрыва до 10 часов вечера, могли что-нибудь учинить и со злым умыслом, так как рабочие при входе на корабль совершенно не осматривались и работали также без досмотра.
Особенно высказывается подозрение в этом отношении на инженера той фирмы, что на Нахимовском проспекте, в д. 355, якобы накануне взрыва уехавшего из Севастополя...
А взрыв мог произойти от неправильного соединения электрических проводов, так как перед пожаром на корабле погасло электричество...» (верный признак короткого замыкания электросети. - О.Б.).
О том, что постройка новейших линкоров Черноморского флота тщательно «опекалась» агентами германской военной разведки, свидетельствуют и другие недавно выявленные документы».1
Сразу после катастрофы для выяснеения ее причин была создана комиссия Морского министерства, прибывшая из Петрограда. Возглавлял ее член Адмиралтейств-Совета адмирал Н.М. Яковлев. Членом комиссии и главным экспертом по кораблестроению назначили генерала для особых поручений при морском министре, флота генерал-лейтенанта, действительного члена Академии наук А.Н. Крылова, который и стал автором заключения, единогласно одобренного всеми членами комиссии.
Из трех возможных версий две первые самовозгорание пороха и небрежность личного состава в обращении с огнем или пороховыми зарядами комиссия в принципе не исключала.
Что касается третьей, то, даже установив ряд нарушений в правилах доступа к погребам и недостаток контроля за прибывавшими на корабль рабочими (их по давней воинской традиции пересчитывали по головам, не проверяя документов), комиссия посчитала возможность злого умысла маловероятной…
Вот так…

Что касается дальнейшей судьбы линкора «Императрица Мария», то в 1916 году по проекту, предложенному Алексеем Николаевичем Крыловым, были начаты по подъёму корабля. Это было весьма неординарное с точки зрения инженерного искусства событие, ему уделялось достаточно много внимания.
Согласно проекту в отсеки корабля, предварительно загерметизированные, подавался сжатый воздух, вытесняя воду, и корабль должен был всплыть вверх килем.
Затем планировалось ввести судно в док и полностью загерметизировать корпус, а на глубокой воде поставить его на ровный киль.
Линкор "Императрица Мария"

Во время шторма в ноябре 1917 года корабль привсплыл кормовой частью, полностью всплыл в мае 1918 года. Всё это время в отсеках работали водолазы, продолжалась выгрузка боеприпасов.
Уже в доке с корабля была снята 130 мм артиллерия и ряд вспомогательных механизмов.
Линкор "Императрица Мария"

В условиях гражданской войны и революционной разрухи корабль так и не был восстановлен и в 1927 году был разобран на металлолом...
Моряки, погибшие при взрыве линейного корабля «Императрица Мария», умершие от ран и ожогов в госпиталях, были похоронены в Севастополе (в основном на старом Михайловском кладбище). Вскоре в память о катастрофе и ее жертвах на бульваре Корабельной стороны города соорудили памятный знак — Георгиевский крест (по одним сведениям — бронзовый, по другим — каменный из местного белого инкерманского камня).
Он уцелел даже в годы Великой Отечественной войны и простоял на месте до начала 1950-х годов. А потом был снесен...5
От Г.С.
К bedal (18.12.2019 09:27:11)
Дата 18.12.2019 10:19:30

Практически одновременно с "Марией" было много взрывов утюгов у Антанты

То ли общий бардак, то ли немцы постарались.
От Locke
К Г.С. (18.12.2019 10:19:30)
Дата 18.12.2019 17:35:01

Да ладно. Японцы дважды свою "Микасу" жгли тоже из-за дурки рядового состава

>То ли общий бардак, то ли немцы постарались.

Первый раз бойцы выжигали бухло из топлива сигнальных ракет, второй раз альтернативно одарённый старшина устроил самоубийство в зарядном погребе.
От RTY
К Alpaka (17.12.2019 16:35:45)
Дата 17.12.2019 17:25:28

Полуофф про Берию и Сталина

>Воистину, народ соскучился без Берии и Сталина.

Нельзя ли пояснить, какая была статистика происшествий при ремонтах кораблей во времена озвученных исторических деятелей?
От Alpaka
К RTY (17.12.2019 17:25:28)
Дата 17.12.2019 20:04:30

Re: Полуофф про...

ну, "Фрунзе" в 1919м году сгорел. но это не то

Alpaka