От марат
К Alpaka
Дата 17.12.2019 21:13:10
Рубрики Флот; Армия;

Re: возвращаясь к...


>Сколько пожаров уже было на Адмирале Кузнецове? На моей памяти 3, вроде. Мне интересно, есть ли на нашем главном корабле, например, детекторы дыма? Как вообще организуются ремонтные работы, что
>каждый третий ремонт заканчивается пусть небольшим, но пожаром? Идет ли после это кто то из организаторов работ под суд? Обычно не освешаются эти вопросы. В последний раз погибло двое, т.е. уголовное дло есть. Но мне интересно, как это в 21 веке нельзя провести ремонт бнз приключений, с соблюдением всех пожарных норм. Воистину, народ соскучился без Берии и Сталина.
Проболемы с русской традицией - пить все что горит. При сварке ответственные конструкции положено обезжиривать. Выдать спирт - выпьют. Ну а пьяный понятно что может устроить. Выдать ацетон - разольют в радиусе 10 метров кругом, при сварке загорится.
На самом деле при ремонте скапливается много мусора, уследить за каждым рабочим невозможно. Есть щели, куда искра пролетит, а люди не заметят. Вот если как на кухне - поработал и устроил генеральную уборку рабочего места со сдачей ответственному под запись. Но это нереально.

>Alpaka
Здравствуйте!С уважением, Марат
От RTY
К марат (17.12.2019 21:13:10)
Дата 19.12.2019 12:32:16

Re: возвращаясь к...

>Вот если как на кухне - поработал и устроил генеральную уборку рабочего места со сдачей ответственному под запись. Но это нереально.

Почему - нереально? Потому что все думают, что нереально?
От марат
К RTY (19.12.2019 12:32:16)
Дата 19.12.2019 17:22:37

Re: возвращаясь к...

>>Вот если как на кухне - поработал и устроил генеральную уборку рабочего места со сдачей ответственному под запись. Но это нереально.
>
>Почему - нереально? Потому что все думают, что нереально?
Кто платить будет надсмотрщику?
С уважением, Марат
От RTY
К марат (19.12.2019 17:22:37)
Дата 19.12.2019 19:16:39

Re: возвращаясь к...

>>>Вот если как на кухне - поработал и устроил генеральную уборку рабочего места со сдачей ответственному под запись. Но это нереально.
>>
>>Почему - нереально? Потому что все думают, что нереально?
>Кто платить будет надсмотрщику?

Тот же вопрос можно спросить про пожарных инспекторов, контроллеров ОТК, сотрудников военной приемки, тружеников отрасли неразрушающего контроля и т.д. и т.п..
От марат
К RTY (19.12.2019 19:16:39)
Дата 19.12.2019 20:17:07

Re: возвращаясь к...


>Тот же вопрос можно спросить про пожарных инспекторов, контроллеров ОТК, сотрудников военной приемки, тружеников отрасли неразрушающего контроля и т.д. и т.п.
То есть вы лично не против помимо той оравы платить еще группе проверяющих?
Тогда мы идем к вам за деньгами. )))
С уважением, Марат
От RTY
К марат (19.12.2019 20:17:07)
Дата 20.12.2019 17:36:21

Re: возвращаясь к...


>>Тот же вопрос можно спросить про пожарных инспекторов, контроллеров ОТК, сотрудников военной приемки, тружеников отрасли неразрушающего контроля и т.д. и т.п.
>То есть вы лично не против помимо той оравы платить еще группе проверяющих?

Поверьте, без нашего с Вами согласия мы и так платим огромной массе разного рода бездельников. Введения дополнительной (небольшой) группы мы не заметим. А если хотя бы корабли от этого перестанут гореть - заметим.

Другое дело, что весьма вероятно, что бездельников добавится, а корабли продолжат.
От Colder
К марат (17.12.2019 21:13:10)
Дата 19.12.2019 10:38:19

Бухло, скорее всего, ни при чем

"Пить все что горит", может быть и святая советская традиция (особенности национальной охоты там и все такое), но в наше время это практически сошло на нет. А вот в чем хроническая проблема, не изжитая - низкая технологическая дисциплина и соблюдение элементарной ТБ.
От МиГ-31
К марат (17.12.2019 21:13:10)
Дата 19.12.2019 00:14:03

Re: возвращаясь к...


>Проболемы с русской традицией - пить все что горит. При сварке ответственные конструкции положено обезжиривать. Выдать спирт - выпьют. Ну а пьяный понятно что может устроить. Выдать ацетон - разольют в радиусе 10 метров кругом, при сварке загорится.
...
>Здравствуйте!С уважением, Марат
Помнится, я над штампами писал:
1. Обезжирить бензином (марка бензина)
2. Обезводить спиртом (марка спирта)

Спирт, вроде, жир не растворяет.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От марат
К МиГ-31 (19.12.2019 00:14:03)
Дата 19.12.2019 10:00:20

Re: возвращаясь к...

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!С уважением, Марат
>Помнится, я над штампами писал:
>1. Обезжирить бензином (марка бензина)
>2. Обезводить спиртом (марка спирта)
Это детали - обезводить, обезжирить. Главное спирт.
Тем более канистра со спиртом это у коллег-сварщиков была. Экономили как могли. )))
>Спирт, вроде, жир не растворяет.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
С уважением, Марат
От Begletz
К марат (17.12.2019 21:13:10)
Дата 18.12.2019 21:49:10

Re: возвращаясь к...


>>Выдать спирт - выпьют.

А если заменить изопропиловым спиртом, тоже выпьют?
От марат
К Begletz (18.12.2019 21:49:10)
Дата 19.12.2019 10:00:50

Re: возвращаясь к...

Здравствуйте!
>>>Выдать спирт - выпьют.
>
>А если заменить изопропиловым спиртом, тоже выпьют?
Разольют по отсеку в радиусе 10 метров.
С уважением, Марат
От МиГ-31
К марат (19.12.2019 10:00:50)
Дата 19.12.2019 17:18:26

Правильно ли я понимаю, что

>Здравствуйте!
>>>>Выдать спирт - выпьют.
>>
>>А если заменить изопропиловым спиртом, тоже выпьют?
>Разольют по отсеку в радиусе 10 метров.
ВСЕ - дебилы или алкоголики?
Или что выгодно держать на работе только дебилов или алкоголиков? Таков ваш приговор?
>С уважением, Марат
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Fateev
К МиГ-31 (19.12.2019 17:18:26)
Дата 20.12.2019 07:35:39

Есть еще захребетники

День добрый.
>ВСЕ - дебилы или алкоголики?
>Или что выгодно держать на работе только дебилов или алкоголиков? Таков ваш приговор?

К сожалению, есть еще всякие "племянники","сватья" и прочие родичи.
Один такой "племяш" умудрился сломать сверло д=80мм - приходили из соседних цехов посмотреть на "чуду" и обломок сверла.

С уважением, Павел Фатеев.
От марат
К МиГ-31 (19.12.2019 17:18:26)
Дата 19.12.2019 17:26:55

Re: Правильно ли...

>>Здравствуйте!
>>>>>Выдать спирт - выпьют.
>>>
>>>А если заменить изопропиловым спиртом, тоже выпьют?
>>Разольют по отсеку в радиусе 10 метров.
>ВСЕ - дебилы или алкоголики?
>Или что выгодно держать на работе только дебилов или алкоголиков? Таков ваш приговор?
Выгодно держать это ваш приговор. Мой - других нет. Перевоспитывать эффективным манагерам не интересно. Поэтому работают те кто есть.
Впрочем, товарищ рассказывал как он боролся с такой практикой - вместо знатного дяди Васи, который бухал по черному, но мог выставить на центрах длинную штуковину, обучить пару молодых и способных ребят и платить им. Инерция или что мешали начальнику цеха сделать это.
Пока товарищ не стал директором и не провел в жизнь. Но он с низов поднимался, а не назначен из Москвы.
С уважением, Марат
От VVS
К марат (19.12.2019 17:26:55)
Дата 20.12.2019 09:40:53

Re: Правильно ли...

>Впрочем, товарищ рассказывал как он боролся с такой практикой - вместо знатного дяди Васи, который бухал по черному, но мог выставить на центрах длинную штуковину, обучить пару молодых и способных ребят и платить им. Инерция или что мешали начальнику цеха сделать это.
>Пока товарищ не стал директором и не провел в жизнь. Но он с низов поднимался, а не назначен из Москвы.

Байка. Он не мог так сделать, потому как на госпредприятиях тарифная сетка спущена сверху. Нельзя платить специалисту не по ней, хоть каким бы специалистом он не был. Нанять 5 человек за копейки на вакантные должности можно. А нанять одного и платить за троих - нельзя. Нарушение финансовой дисциплины, воровство и коррупция.
От Prepod
К VVS (20.12.2019 09:40:53)
Дата 20.12.2019 14:15:06

Re: Правильно ли...


>Байка. Он не мог так сделать, потому как на госпредприятиях тарифная сетка спущена сверху. Нельзя платить специалисту не по ней, хоть каким бы специалистом он не был. Нанять 5 человек за копейки на вакантные должности можно. А нанять одного и платить за троих - нельзя. Нарушение финансовой дисциплины, воровство и коррупция.
В ГУПах - возможно, но сейчас они уже почти все акционерки, могут рисовать зарплату сколько хотят, даже размер оклада не лимитируется, ЕТС давно даже у бюджеников отменили. Нет проблемы заплатить сколько нужно кому угодно. А одному платить за троих это вообще не вопрос, даже у бюджеников, даже конда была ЕТС, даже если именно его будут проверять потом под лупой.
От марат
К VVS (20.12.2019 09:40:53)
Дата 20.12.2019 13:00:27

Re: Правильно ли...

>>Впрочем, товарищ рассказывал как он боролся с такой практикой - вместо знатного дяди Васи, который бухал по черному, но мог выставить на центрах длинную штуковину, обучить пару молодых и способных ребят и платить им. Инерция или что мешали начальнику цеха сделать это.
>>Пока товарищ не стал директором и не провел в жизнь. Но он с низов поднимался, а не назначен из Москвы.
>
>Байка. Он не мог так сделать, потому как на госпредприятиях тарифная сетка спущена сверху. Нельзя платить специалисту не по ней, хоть каким бы специалистом он не был. Нанять 5 человек за копейки на вакантные должности можно. А нанять одного и платить за троих - нельзя. Нарушение финансовой дисциплины, воровство и коррупция.
Вы смотрю сильно разбираетесь в производстве. Есть тысяча и один способ поощрить и платить. И не платить.
Ну и госпредприятия это номинально, фактически это всякие ОАО, которым цены устанавливает государство, а внутри они уж сами.
Да, при предоставлении сметы проверяют тарифы и все такое, но к оплате отдельных операций это отношение не имеет
С уважением, Марат
От Anvar
К марат (20.12.2019 13:00:27)
Дата 20.12.2019 13:36:47

Re: Правильно ли...

>>>Впрочем, товарищ рассказывал как он боролся с такой практикой - вместо знатного дяди Васи, который бухал по черному, но мог выставить на центрах длинную штуковину, обучить пару молодых и способных ребят и платить им. Инерция или что мешали начальнику цеха сделать это.
>>>Пока товарищ не стал директором и не провел в жизнь. Но он с низов поднимался, а не назначен из Москвы.
>>
>>Байка. Он не мог так сделать, потому как на госпредприятиях тарифная сетка спущена сверху. Нельзя платить специалисту не по ней, хоть каким бы специалистом он не был. Нанять 5 человек за копейки на вакантные должности можно. А нанять одного и платить за троих - нельзя. Нарушение финансовой дисциплины, воровство и коррупция.
>Вы смотрю сильно разбираетесь в производстве. Есть тысяча и один способ поощрить и платить. И не платить.
>Ну и госпредприятия это номинально, фактически это всякие ОАО, которым цены устанавливает государство, а внутри они уж сами.
>Да, при предоставлении сметы проверяют тарифы и все такое, но к оплате отдельных операций это отношение не имеет
>С уважением, Марат
Сейчас система стала плохо управляемой и дело не только в 44 и 273ФЗ. Главное построена система коллективной ответственности, а по результату безответственности как в позднем СССР. НА бумагах все правильно, а по факту профанация с подделками тендеров. Идут большие потери в инвестировании - не успевают оформить бумаги а бюджет "уходит". Просят подрядчиков сделать работу без договора обещая потом компенсировать, но потом просто формально не могут и ответственные подрядчики разоряются, идет отбор в пользу временщиков. Но самое главное, гибнут люди. Происходит авария, по результатам проверки понятно, что работать было нельзя. Но нет человека из руководства. кто берет на себя смелость не исполнить бюджет, рискуют жизнями. Я могу сравнить 7 лет назад и сейчас. Потери финансовые и человеческие возросли в разы.
От Prepod
К Anvar (20.12.2019 13:36:47)
Дата 20.12.2019 14:46:19

Re: Правильно ли...


>Сейчас система стала плохо управляемой и дело не только в 44 и 273ФЗ. Главное построена система коллективной ответственности, а по результату безответственности как в позднем СССР. НА бумагах все правильно, а по факту профанация с подделками тендеров. Идут большие потери в инвестировании - не успевают оформить бумаги а бюджет "уходит". Просят подрядчиков сделать работу без договора обещая потом компенсировать, но потом просто формально не могут и ответственные подрядчики разоряются, идет отбор в пользу временщиков. Но самое главное, гибнут люди. Происходит авария, по результатам проверки понятно, что работать было нельзя. Но нет человека из руководства. кто берет на себя смелость не исполнить бюджет, рискуют жизнями. Я могу сравнить 7 лет назад и сейчас. Потери финансовые и человеческие возросли в разы.
Тоже с дивной системой сопровождения ГОЗ сталкивались? Хочу Вас огорчить, сейчас так везде, не только в ГОЗ, количество бамажек, сопровождающих каждое действие, растрет год от года. То что семь лет назад казалось верхом бюрократического идиотизма сейчас уже вспоминается как "можно жить". От этого, да, деньги движутся медленнее, и не осваиваются в срок. Я раньше не верил, а теперь уже и сам склняюсь к мысли, что это сознательное затруднение расходования, в целях, так сказать, экономии средств.
От объект 925
К Begletz (18.12.2019 21:49:10)
Дата 18.12.2019 22:09:07

Ре: возвращаясь к...

>А если заменить изопропиловым спиртом, тоже выпьют?
+++
конечно. Денатурат же пьют.
Алеxей
От Begletz
К объект 925 (18.12.2019 22:09:07)
Дата 18.12.2019 23:13:09

Ре: возвращаясь к...

>>А если заменить изопропиловым спиртом, тоже выпьют?
>+++
>конечно. Денатурат же пьют.
>Алеxей

Дык, денатурат, это все-таки спирт, только подпорченный. А изопропанол, это другой химикалий, кайф не словить.
От объект 925
К Begletz (18.12.2019 23:13:09)
Дата 18.12.2019 23:25:14

Ре: возвращаясь к...

>Дык, денатурат, это все-таки спирт, только подпорченный. А изопропанол, это другой химикалий, кайф не словить.
++++
тормозная жидкость, стеклоочиститель.
Алеxей