От Дмитрий Козырев
К Anvar
Дата 20.12.2019 20:52:30
Рубрики Политек; 1917-1939;

А для кого?

>>И попытки публичного сравнения несравнимого уместные для политбл...ов на таком уровне выглядят жалко и глупо.
>Это нормальная политика озвучивания своей позиции.

Озвучивание своей позиции должно быть устойчивым к критике

>Всем давно, не вчера, а лет 100 похер. Чтобы потом не говорили. что мы молчали. Как говорится с волками ......

Иногда сами знаете, что лучше. А оправдательство - уязвимая позиция.
От Anvar
К Дмитрий Козырев (20.12.2019 20:52:30)
Дата 21.12.2019 08:18:02

Re: А для...

>>>И попытки публичного сравнения несравнимого уместные для политбл...ов на таком уровне выглядят жалко и глупо.
>>Это нормальная политика озвучивания своей позиции.
>
>Озвучивание своей позиции должно быть устойчивым к критике

>>Всем давно, не вчера, а лет 100 похер. Чтобы потом не говорили. что мы молчали. Как говорится с волками ......
>
>Иногда сами знаете, что лучше. А оправдательство - уязвимая позиция.

Для ан масс как внутри страны так и за рубежом, самое главное не для поляков. Молчание фиксирует в сознании людей не историческую правду, а ярлык. Давайте я попробую объяснить это на примере с геноцидом армян.
Я всегда был уверен в СССР, что злобные садисты турки резали мирных армян без всякого повода, на всякий случай. Но турки все время возмущались и я заинтересовался вопросом и узнал много нового.
От объект 925
К Anvar (21.12.2019 08:18:02)
Дата 21.12.2019 10:00:50

Re:ну да, ну да, для отрезания


голов и забивания кирками у них был повод.
Какое то оправдание живодёрств.
От Anvar
К объект 925 (21.12.2019 10:00:50)
Дата 21.12.2019 10:17:50

ВЫ мнея не сможете развести

>голов и забивания кирками у них был повод.
>Какое то оправдание живодёрств.

Оправданием гнобления сегодняшней России вы занимаетесь.
Я просто изучаю историю и мне понятно, что сам пакт
был неплохим ходом, а вот то, что его стыдились это конечно смешно.
А про геноцид, а какой варианты вы видите для турков, мне просто интерсно?
Аналогию трудно найти, но думаю пример многонациоанльной империи- Австро-Венгрии хорошо подходит.
Как они поступали в таких случаях?
От i17
К Anvar (21.12.2019 10:17:50)
Дата 23.12.2019 02:30:01

Государство само по себе не есть ценность

.

Государство это всего лишь средство-инструмент по обеспечению хорошей жизни людей-граждан.
Не цель. Средство.

>Я просто изучаю историю и мне понятно, что сам пакт

Если государству для продолжения своего существования НУЖНО массово разбивать головы граждан мотыгами - это плохое, хреновое государство. Его не должно быть.
От Лейтенант
К i17 (23.12.2019 02:30:01)
Дата 29.12.2019 20:09:59

Re: Государство само...

>Если государству для продолжения своего существования НУЖНО массово разбивать головы граждан мотыгами - это плохое, хреновое государство. Его не должно быть.

Ага, но есть вариант что после исчезновения этого государство число голов разбитых мотыгами может возрасти на порядок. Хотя конечно если лично Вы входите в национальную или социальную группу которую мотыгами и так уже, то лично Вы такой вариант можете воспринимать с чуством глубокого удовлетворения (и это нормально).
От Кострома
К i17 (23.12.2019 02:30:01)
Дата 23.12.2019 08:10:30

Государство - есть институт подавления

>.

>Государство это всего лишь средство-инструмент по обеспечению хорошей жизни людей-граждан.
>Не цель. Средство.

А не средство для обеспечивания всех всем
От объект 925
К Anvar (21.12.2019 10:17:50)
Дата 21.12.2019 12:25:00

Re: ВЫ мнея...


>Оправданием гнобления сегодняшней России вы занимаетесь.
***
У вас враньё. Я про Пакт слова не сказал.

>А про геноцид, а какой варианты вы видите для турков, мне просто интерсно?
****
Вы в какой стране социализировались, что резка по головам для вас безальтернативна?

>Как они поступали в таких случаях?
****
Лагеря, суды и казни. Поэтому жертв тысячи, а не сотни тысяч, как у турок.

Alexej
От Mike
К объект 925 (21.12.2019 12:25:00)
Дата 21.12.2019 12:27:24

Re: ВЫ мнея...

>>Как они поступали в таких случаях?
>****
>Лагеря, суды и казни. Поэтому жертв тысячи, а не сотни тысяч, как у турок.

И несколько сотен тысяч немцев, бесследно пропавших после войны в цивилизованной Европе

С уважением, Mike.
От объект 925
К Mike (21.12.2019 12:27:24)
Дата 21.12.2019 12:35:47

Re: ВЫ мнея...

>Европе
 ****
1. Нету такого государства.
2. Жертвы периода безвластия, не тоже самое, что жертвы погромов организованных властью.

>С уважением, Mike.
Alexej
От Mike
К объект 925 (21.12.2019 12:35:47)
Дата 21.12.2019 13:00:47

ага, ага, это не то, как оно выглядит

и вообще совершенно другое дело :)

>>Европе
> ****
>1. Нету такого государства.
>2. Жертвы периода безвластия, не тоже самое, что жертвы погромов организованных властью.

Это демократическая, цивилизованная Европа, пример всем народам мира, не какие-то турки, которых и сейчас в Европу не пускают за грехи их, а тогда они были вообще бедные и отсталые.

С уважением, Mike.
От объект 925
К Mike (21.12.2019 13:00:47)
Дата 21.12.2019 14:11:13

Re: аргументы по существу будут?

Судя по тому, что вы даже не попытались их как-то опровергнуть, то нет.

>Это демократическая, цивилизованная Европа, пример всем народам мира, не какие-то турки, которых и сейчас в Европу не пускают за грехи их, а тогда они были вообще бедные и отсталые.
****
Так и есть.
Отсталые и с агрессивной культурой.
Alexej
От Mike
К объект 925 (21.12.2019 14:11:13)
Дата 21.12.2019 14:49:40

аргументы по существу чего?

>Судя по тому, что вы даже не попытались их как-то опровергнуть, то нет.

Что именно опровергнуть?
Почему Вы считаете, что успешность опровергания должны определять Вы?

>>Это демократическая, цивилизованная Европа, пример всем народам мира, не какие-то турки, которых и сейчас в Европу не пускают за грехи их, а тогда они были вообще бедные и отсталые.
>****
>Так и есть.
>Отсталые и с агрессивной культурой.

А результат такой же, как у продвинутых и либеральных.

С уважением, Mike.
От объект 925
К Mike (21.12.2019 14:49:40)
Дата 21.12.2019 15:42:45

Re: аргументы по...


>Что именно опровергнуть?
****
Номера 1 и из поста сверху.

>Почему Вы считаете, что успешность опровергания должны определять Вы?
*****
Вы пишете уже второй пост без каких либо соприкосновений с моими аргументами. Те вы избегаете дискуссии по существу.
Больше корма не будет.

>А результат такой же, как у продвинутых и либеральных
***
He такой же.
Было 12 (10?) млн изгнанных немцев. Посчитайте процент. И сравните с процентом турецкого геноцида.
Можете для чистоты эксперимента выкинуть из статистики полуцивилизованные Балканы.
Alexej
От Mike
К объект 925 (21.12.2019 15:42:45)
Дата 21.12.2019 16:37:31

Re: аргументы по...

>>А результат такой же, как у продвинутых и либеральных
>***
>He такой же.
>Было 12 (10?) млн изгнанных немцев. Посчитайте процент. И сравните с процентом турецкого геноцида.
>Можете для чистоты эксперимента выкинуть из статистики полуцивилизованные Балканы.

И на каком проценте погибших геноцид становится демократическим мероприятием?

Никогда бы не подумал, что человек может благодушно рассуждать о насильственном изгнании 12 (или 10, пара миллионов человек же роли не играет, да? пустяки!) миллионов человек как о деле гуманном и милосердном.

Фу таким быть.

PS Выселение евреев из западных губерний РИ тоже гуманно? 100 000 умерло. Наверное, Вы и не заметите такой мелочи.

С уважением, Mike.
От объект 925
К Mike (21.12.2019 16:37:31)
Дата 21.12.2019 16:48:11

Re: аргументы по...


>Никогда бы не подумал, что человек может благодушно рассуждать о насильственном изгнании 12 (или 10, пара миллионов человек же роли не играет, да? пустяки!) миллионов человек как о деле гуманном и милосердном.
*******
Как глупо.

Alexej
От Anvar
К объект 925 (21.12.2019 12:35:47)
Дата 21.12.2019 12:43:53

Re: ВЫ мнея...

>2. Жертвы периода безвластия, не тоже самое, что жертвы погромов организованных властью.

Ну то есть вы согласны, что жертвы на Донбассе это геноцид организованный украинцами?

Забанят))))
От selioa
К Дмитрий Козырев (20.12.2019 20:52:30)
Дата 20.12.2019 21:21:58

видимо продолжение следует.

и там будет не только про Польшу.
От Дмитрий Козырев
К selioa (20.12.2019 21:21:58)
Дата 20.12.2019 21:24:01

Там же перечислено несколько документов

>и там будет не только про Польшу.

Там уже не только про Польшу.
От selioa
К Дмитрий Козырев (20.12.2019 21:24:01)
Дата 21.12.2019 06:08:47

я о продолжении про 39, 40 и 41 года. (-)