От АМ
К ttt2
Дата 22.12.2019 21:46:41
Рубрики Политек; 1917-1939;

Ре: Ничего совершенно...

>>от чего передышку? Ничего действительно жизненно важного в тех территориях не было, вместе Финнляндией да и Бессарабией
>
>Не было? Нормальный выход к Балтийскому морю не нужен? А за что Петр боролся?

СССР кто то не давал торговать?

И с кем наладили торговые отношения через БМ после пакта и зимней войны?

>Границу отодвинуть на тысячи км не нужно?


где их на тысячи км отодвинули?

Определенное позитивоное оперативное значение это конечно имело но стратегически исчезновение польши и большая общая граница с германие и тем более с германией гитлера было чудовищно негативным

>А что вообще нужно?

по идее союзник АиФ в виде Польши в качестве буфера между Германией Гитлера и СССР..... вполне себе выгодна СССР

>С уважением
От ttt2
К АМ (22.12.2019 21:46:41)
Дата 24.12.2019 08:13:28

Ре: Ничего совершенно...

>>Не было? Нормальный выход к Балтийскому морю не нужен? А за что Петр боролся?
>СССР кто то не давал торговать?

Существующий выход к Балтийскому морю был скорее номинальным. Флот был заперт в Маркизовой Луже, торговые пути были крайне уязвимы. Лениград был в стратегически опасном положении. Вспомним английские корабли у порога Петрограда в 1919.

>И с кем наладили торговые отношения через БМ после пакта и зимней войны?

С кем надо с тем и наладили. В чем вопрос?

>где их на тысячи км отодвинули?
>Определенное позитивоное оперативное значение это конечно имело но стратегически исчезновение польши и большая общая граница с германие и тем более с германией гитлера было чудовищно негативным

Исчезновение Польши было в тех условиях неизбежно. Общая граница с Германией у России давным давно была и жили как то. Волков боятся в лес не ходить.

>>А что вообще нужно?
>
>по идее союзник АиФ в виде Польши в качестве буфера между Германией Гитлера и СССР..... вполне себе выгодна СССР

Интересный вопрос. Буфер не помешает, но позволяли ли условия его сохранить? Германия была настроена на ликвидацию или раздел, АиФ не были настроены серьезно защищать Польшу, иначе пошли бы на на уступки.

С уважением
От АМ
К ttt2 (24.12.2019 08:13:28)
Дата 24.12.2019 13:48:14

Ре: Ничего совершенно...

>>>Не было? Нормальный выход к Балтийскому морю не нужен? А за что Петр боролся?
>>СССР кто то не давал торговать?
>
>Существующий выход к Балтийскому морю был скорее номинальным. Флот был заперт в Маркизовой Луже, торговые пути были крайне уязвимы. Лениград был в стратегически опасном положении.

в чёме го номинальность и каким образом торговые пути стали мение уизвимы благодаря портам прибалтийских стран?

>Вспомним английские корабли у порога Петрограда в 1919.

а если они будут кроме этого перед Ригой то советские торговые суда поплывут куда?

>>И с кем наладили торговые отношения через БМ после пакта и зимней войны?
>
>С кем надо с тем и наладили. В чем вопрос?

в том что с большей частью мира условия ухудшили, вплоть до планов АиФ атаковать СССР что изолировало СССР от львиной части мировой торговли

>>где их на тысячи км отодвинули?
>>Определенное позитивоное оперативное значение это конечно имело но стратегически исчезновение польши и большая общая граница с германие и тем более с германией гитлера было чудовищно негативным
>
>Исчезновение Польши было в тех условиях неизбежно. Общая граница с Германией у России давным давно была и жили как то. Волков боятся в лес не ходить.

в 19 14-17м жили, и чего хорошего?

>>>А что вообще нужно?
>>
>>по идее союзник АиФ в виде Польши в качестве буфера между Германией Гитлера и СССР..... вполне себе выгодна СССР
>
>Интересный вопрос. Буфер не помешает, но позволяли ли условия его сохранить? Германия была настроена на ликвидацию или раздел, АиФ не были настроены серьезно защищать Польшу, иначе пошли бы на на уступки.

АиФ обьевили войну Германии, как на полном серьёзе это можно характеризовать "АиФ не были настроены серьезно защищать Польшу"?

Пофигу на что настроена Германия, главное свои интересы.

>С уважением
От марат
К АМ (22.12.2019 21:46:41)
Дата 22.12.2019 22:23:19

Ре: Ничего совершенно...


>СССР кто то не давал торговать?
При желании любой.
>И с кем наладили торговые отношения через БМ после пакта и зимней войны?
С Германией.
>где их на тысячи км отодвинули?
Не придирайтесь к цифрам, по сути есть что возразить?
>Определенное позитивоное оперативное значение это конечно имело но стратегически исчезновение польши и большая общая граница с германие и тем более с германией гитлера было чудовищно негативным
Стратегически была получена полная определенность с неопределенной позицией(а зачастую враждебной) Польши, Прибалтики и Финляндии.
>>А что вообще нужно?
>
>по идее союзник АиФ в виде Польши в качестве буфера между Германией Гитлера и СССР..... вполне себе выгодна СССР
Ну нет у меня телевизора!(из анекдота)
Союз с Польшей Сосницкого и Бека с Рыдз-Смиглы это из области фантастики.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (22.12.2019 22:23:19)
Дата 22.12.2019 23:18:53

Ре: Ничего совершенно...


>>СССР кто то не давал торговать?
>При желании любой.

как, блокиров вход в финнский залив?

>>И с кем наладили торговые отношения через БМ после пакта и зимней войны?
>С Германией.

тоесть до присоединения балтийских стран товгового сообщения между Германией и СССР не было?

>>где их на тысячи км отодвинули?
>Не придирайтесь к цифрам, по сути есть что возразить?

по сути я написал

>>Определенное позитивоное оперативное значение это конечно имело но стратегически исчезновение польши и большая общая граница с германие и тем более с германией гитлера было чудовищно негативным
>Стратегически была получена полная определенность с неопределенной позицией(а зачастую враждебной) Польши, Прибалтики и Финляндии.

это страны стратегически ничего не значили, совсем ничего

>>>А что вообще нужно?
>>
>>по идее союзник АиФ в виде Польши в качестве буфера между Германией Гитлера и СССР..... вполне себе выгодна СССР
>Ну нет у меня телевизора!(из анекдота)
>Союз с Польшей Сосницкого и Бека с Рыдз-Смиглы это из области фантастики.

а зачем союз?

Тот самый статус что был до разгрома польше был достаточен

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (22.12.2019 23:18:53)
Дата 23.12.2019 11:39:10

Ре: Ничего совершенно...


>как, блокиров вход в финнский залив?
один способ уже предложили.
>>>И с кем наладили торговые отношения через БМ после пакта и зимней войны?
>>С Германией.
>
>тоесть до присоединения балтийских стран товгового сообщения между Германией и СССР не было?
До торгового соглашения и пакта торговля умерла. Прибалтика и часть Польши, Финляндия это приложение к торговому договору.

>это страны стратегически ничего не значили, совсем ничего
Сами по себе. Но как плацдарм для других очень даже значили.

>>>по идее союзник АиФ в виде Польши в качестве буфера между Германией Гитлера и СССР..... вполне себе выгодна СССР
>>Ну нет у меня телевизора!(из анекдота)
>>Союз с Польшей Сосницкого и Бека с Рыдз-Смиглы это из области фантастики.
>
>а зачем союз?
А как иначе? СССР подозревал Польшу в сговоре с Германией с целью нападения на СССР.
>Тот самый статус что был до разгрома польше был достаточен
Кому достаточен? В условиях послемюнхенской изоляции оказался недостаточен.
С уважением, Марат