От марат
К Kosta
Дата 23.12.2019 15:27:33
Рубрики Политек; 1917-1939;

Re: "Мы ничего...


>>>>Скорее многоточие, потому что признание зоны интересов это вовсе не раздел территории.
>>>В данном случае - именно раздел.
>>Какой же раздел? \
>
>Такой же. На который ссылались при встрече германских войск за границами этогораздела.
При этом в Москве напряженно работали эксперты и согласовывали границы раздела. И на их работу ссылались при встрече стороны и немцы были вынуждены где-то отойти на запад.
Т.е. пакт зафиксировал наличие интересов у сторон в случае территориально-политического изменения в Польше. Как оно произошло, так появилась необходимость согласовать конкретные границы. Могло не произойти и интересы так и остались бы интересами.
С уважением, Марат
От Kosta
К марат (23.12.2019 15:27:33)
Дата 23.12.2019 19:11:24

Re: "Мы ничего...


>Могло не произойти и интересы так и остались бы интересами.

Гм, зачем говорить о том чего не было бы, когда это было. Это неисторично. А так - 4-й раздел Польши как он есть по предварительному сговору.

Обсуждение деталей экспертами-специалистами - это уже совершенно другая повестка.
От tramp
К Kosta (23.12.2019 19:11:24)
Дата 24.12.2019 00:03:35

Re: "Мы ничего...

>Гм, зачем говорить о том чего не было бы, когда это было. Это неисторично. А так - 4-й раздел Польши как он есть по предварительному сговору.
Польшу как таковую мы не делили...


с уважением
От Kosta
К tramp (24.12.2019 00:03:35)
Дата 24.12.2019 01:07:59

Re: "Мы ничего...

>>Гм, зачем говорить о том чего не было бы, когда это было. Это неисторично. А так - 4-й раздел Польши как он есть по предварительному сговору.
>Польшу как таковую мы не делили...

Ой. 4-й раздел - и одни и те же речи.
От tramp
К Kosta (24.12.2019 01:07:59)
Дата 24.12.2019 11:10:30

Re: "Мы ничего...

>>>Гм, зачем говорить о том чего не было бы, когда это было. Это неисторично. А так - 4-й раздел Польши как он есть по предварительному сговору.
>>Польшу как таковую мы не делили...
>Ой. 4-й раздел - и одни и те же речи.
Ну если так оно и есть? Практически все что Россия раз за разом забирала обратно - земли ВКЛ, бывшие русские княжества, только на третьем разделе взяли собственно часть Польши, причем о других частях, доставшихся Пруссии и Австрии, почему-то не вспоминается поляками и прочими. Ну а в четвертом опять же, по большей части те земли, что отдали полякам в 20-м году, это совсем не польские земли, так что разговоры о разделах именно Польши они родом из сказок про великорусский шовинизм и прочие бредни революционных нацкадров.

с уважением
От Kosta
К tramp (24.12.2019 11:10:30)
Дата 24.12.2019 12:59:32

Re: "Мы ничего...

Ага-ага, расскажите полякам, что Вильно и Львов это не польские города.

Заодно курилы японцам верните, ибо японцы считают, что это "не ваше".
От tramp
К Kosta (24.12.2019 12:59:32)
Дата 24.12.2019 13:09:27

Re: "Мы ничего...

>Ага-ага, расскажите полякам, что Вильно и Львов это не польские города.
Да-да, еще и земли по Смоленск вернуть..
>Заодно курилы японцам верните, ибо японцы считают, что это "не ваше".
Провалы в информационной политики типичная проблема в России, но это не причина отрицать реальность, включая приведение айнов в российское подданство.

с уважением
От объект 925
К tramp (24.12.2019 13:09:27)
Дата 24.12.2019 13:27:36

Re: "Мы ничего...

>>Ага-ага, расскажите полякам, что Вильно и Львов это не польские города.
>Да-да, еще и земли по Смоленск вернуть..
****
Эти города были получены Польшей по итогам ПМВ в результате международного урегулирования, т.к. большинство населения были поляки.
Что, в Смоленске тоже? А зачем вы это сказали?
Alexej
От tramp
К объект 925 (24.12.2019 13:27:36)
Дата 24.12.2019 13:32:16

Re: "Мы ничего...

>Что, в Смоленске тоже? А зачем вы это сказали?
 http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2914798.htm
От объект 925
К tramp (24.12.2019 13:32:16)
Дата 24.12.2019 13:37:12

Re: вы тоже не умеете

Думать? Сочувствую
От tramp
К объект 925 (24.12.2019 13:37:12)
Дата 24.12.2019 13:38:51

Re: вы тоже...

>Думать? Сочувствую
Ньет, передергивать в пользу европейцев не умею.
От объект 925
К tramp (24.12.2019 13:38:51)
Дата 24.12.2019 13:45:42

Re: вы тоже...

>>Думать? Сочувствую
>Ньет, передергивать в пользу европейцев не умею.
*******
Дискуссия состоит в аргументах, контраргументах в рамках принятой системы координат, типа логики.
Вместо опровержения поста, что поляки не составляли большинство, вы стали кидаться какашками.
Ну да, тоже уровень...
Alexej
От tramp
К объект 925 (24.12.2019 13:45:42)
Дата 24.12.2019 13:59:49

Re: вы тоже...

>Вместо опровержения поста, что поляки не составляли большинство, вы стали кидаться какашками.
опровергать нужно учитывая всю совокупность фактов, а вы используете только те что вам удобны, а можно начать с того как появилось польское население, в ЗУ и ЗБ тоже ведь переселение после 1921 года было, но вас это вряд ли заинтересует, как и история появления ВКЛ..
От объект 925
К tramp (24.12.2019 13:59:49)
Дата 24.12.2019 15:15:56

Re: вы тоже...


>опровергать нужно учитывая всю совокупность фактов, а
*****
Нет, сначала договариваются о критериях принадлежности.
Что, сроки принадлежности к какому -либо государству? Какие?
Какая национальность составляет большинство? На протяжении какого периода?
Или всё вместе?

вы используете только те что вам удобны,
****
Я просто указал на некорректность вашего примера.


можно начать с того как появилось польское население, в ЗУ и ЗБ тоже ведь переселение после 1921 года
*****
Честнут приводил данные, что поляки во Львове были большинством задолго до указанной даты.

ПС. Учитывая послезнание, не были они соотечественники.
Alexej
От tramp
К объект 925 (24.12.2019 15:15:56)
Дата 24.12.2019 16:05:57

Re: вы тоже...

>Нет, сначала договариваются о критериях принадлежности.
вы это хорошо непродемонстрировали, рубанув сразу о численности населения в городах.. о линии Керзона даже не вспомнив..
>Я просто указал на некорректность вашего примера.
Ага, использовав свой субъективный пример
>Честнут приводил данные, что поляки во Львове были большинством задолго до указанной даты.
Ему это нормально, но я даже не спорю с этим фактом, когда-то и города Прибалтики были только немецкими.

>ПС. Учитывая послезнание, не были они соотечественники.
Чьими соотечественниками?
От объект 925
К tramp (24.12.2019 16:05:57)
Дата 24.12.2019 16:44:45

Re: вы тоже...

о линии Керзона даже не вспомнив..
*****
Предлагаете в качестве единственного критерия?
Потому что?

>Ага, использовав свой субъективный пример
****
Статданные они как мёд, или они есть и объективны или их нет.

>Чьими соотечественниками?
****
Для русских.
Alexej
От tramp
К объект 925 (24.12.2019 16:44:45)
Дата 24.12.2019 16:47:04

Re: вы тоже...

>Предлагаете в качестве единственного критерия?
это ваше высказывание
>Статданные они как мёд, или они есть и объективны или их нет.
Ну вот данные составляют люди, и помимо городов есть сельская местность.
>Для русских.
Ну да, русские для поляков с давних пор варвары, даже с 1815 ничего не изменилось..
От объект 925
К tramp (24.12.2019 16:47:04)
Дата 24.12.2019 16:56:24

Re: вы тоже...

>>Предлагаете в качестве единственного критерия?
>это ваше высказывает
****
****
Я знаю что я спросил. Ответа не будет?

>Ну вот данные составляют люди, и помимо городов есть сельская местность.
****
Ну если они у вас есть, то наверно их надо озвучить.


>Ну да, русские для поляков
****
Я про украинцев. Их ведь "освобождали".
Alexej
От tramp
К объект 925 (24.12.2019 16:56:24)
Дата 24.12.2019 17:05:49

Re: вы тоже...

>Я знаю что я спросил. Ответа не будет?
Какой ответ на ваши фантазии, задавайте вопросы по не придуманным за оппонента тезисам.
>Ну если они у вас есть, то наверно их надо озвучить.
У меня их нет, но у тех кто составлял данные, они должны быть или можно считать что вокруг городов этнически иное население.
>Я про украинцев. Их ведь "освобождали".
А что в кавычках-то?
От объект 925
К tramp (24.12.2019 17:05:49)
Дата 24.12.2019 17:15:25

Re: вы тоже...


>Какой ответ на ваши фантазии, задавайте вопросы по не придуманным за оппонента тезисам.
****
Про Керзона вы сказали.

>У меня их нет,
***
Т.е. Разговаривать не о чем.

>А что в кавычках-то?
***
Цитата.
Alexej
От tramp
К объект 925 (24.12.2019 17:15:25)
Дата 24.12.2019 17:36:47

Re: вы тоже...

>Про Керзона вы сказали.
Да, сказал, а вы проигнорировали и начали рассказывать о статистике, тогда как разграничение показывает цену этой статистике https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Curzon_line_en.svg и линия с захватом района Львова в пользу Польши по сути польская, но даже с этим Вильно все равно на русской территории
>Т.е. Разговаривать не о чем.
Ну почему же, есть данные других "Украинцы и белорусы, если считать вместе, составляли большинство населения межвоенной Восточной Польши. [29] В этом районе также было значительное количество еврейских жителей. Поляки составляли большинство в главных городах (за которыми следовали евреи) и в некоторых сельских районах, таких как Вильнюсский район или Вильнинское воеводство."
https://en.wikipedia.org/wiki/Curzon_Line и в англовики можете ознакомится с этническим распределением населения.
В любом случае линия Керзона была близка к историческим границам польского королевства и древнерусских княжеств причем в пользу поляков, а Львов и Вильно это результат активного заселения этих городов польским населением.
>Цитата.
Чья? К чему это выделение, вы тоже трактуете его как аннексию или оккупацию? что вас вообще беспокоит в данном вопросе?
От Манлихер
К Kosta (24.12.2019 01:07:59)
Дата 24.12.2019 02:55:55

СССР договорился с Германией, что в случае, ежели в Польшей по внешним (+)

Моё почтение
>>>Гм, зачем говорить о том чего не было бы, когда это было. Это неисторично. А так - 4-й раздел Польши как он есть по предварительному сговору.
>>Польшу как таковую мы не делили...
>
>Ой. 4-й раздел - и одни и те же речи.

...причинам внезапно случится упс типа потери суверенитета, Германия не будет претендовать на территорию, к которой СССР имеет интерес. В обмен на нейтралитет последнего в отношении Германии. И все - в документах зафиксировано только это и ничего более. Это - не раздел. И даже не договоренность о будущем разделе. Это - защита СССР своих интересов в конфликте, разгорающемся не по его инициативе и вообще без его участия.
С точки зрения международного права ничего противозаконного даже по современным понятиям, не говоря уж о реалиях 1939 года.

В сражениях за истину последняя участия не принимает