От Сибиряк
К sas
Дата 25.12.2019 13:54:44
Рубрики WWII;

Re: А сколько...




>>Потери группы Штеммерманна во время прорыва составили 3000 убитых и около 10000 пропавших без вести. Всего в котле было от 60 до 80 тыс.
>Осталось только понять, так 60 тыс. или все-таки 80. Нэш, например, оценивает общую численность в двух окруженных корпусах перед началом наступления в 65 тыс. только немецких войск (без хиви). а потом про котел пишет. что там было всего 60 тыс. чел.

Карел пишет, что по сводке штаба 8А от 11 февраля 1944 в двух окруженных корпусах числилось на довольствии 56 тыс., включая хиви. С учетом чужих частей (если они вдруг не были учтены к 11 февраля), наверное и набирается 60 тыс. без хиви.
От Maxim
К Сибиряк (25.12.2019 13:54:44)
Дата 25.12.2019 16:27:30

Re: А сколько...




>>>Потери группы Штеммерманна во время прорыва составили 3000 убитых и около 10000 пропавших без вести. Всего в котле было от 60 до 80 тыс.
>>Осталось только понять, так 60 тыс. или все-таки 80. Нэш, например, оценивает общую численность в двух окруженных корпусах перед началом наступления в 65 тыс. только немецких войск (без хиви). а потом про котел пишет. что там было всего 60 тыс. чел.
>
>Карел пишет, что по сводке штаба 8А от 11 февраля 1944 в двух окруженных корпусах числилось на довольствии 56 тыс., включая хиви. С учетом чужих частей (если они вдруг не были учтены к 11 февраля), наверное и набирается 60 тыс. без хиви.


Туда завозили по воздуху подкрепления (где-то цифру в 10000 вроде видел, не помню где) и одновременно вывозили раненых (более 4 тысяч).


От Maxim
К Maxim (25.12.2019 16:27:30)
Дата 25.12.2019 20:20:09

Re: Zetterling

Данные следующие по Зеттерлингу.

Маттенклот насчитал 27703 немца и 1063 хиви вышли невредимыми. Кроме того 7496 раненых в ходе прорыва или раненых ранее выбрались из котла по земле. То есть в ходе прорыва выбралось 36262 чел.

4161 раненый и больной были эвакуированы до прорыва по воздуху. Таким образом всего 40423 солдата спаслись из котла.

С учетом того, что в котел попало приблизительно 59000 человек,

получается, что 19000 человек было убито или попало в плен в ходе прорыва или ранее!!!.

Приблизительно 11000 было ранено.

То есть из котла спаслось ь 40 тыс из 59 тыс. - сильно больше половины.

Кстати Зеттерлиг пишет, что по советским данным пленных было 11 000, что он считает правдоподобным.

С уважением
От Blitz.
К Maxim (25.12.2019 20:20:09)
Дата 26.12.2019 02:44:10

Re: Zetterling

>получается, что 19000 человек было убито или попало в плен в ходе прорыва или ранее!!!.

По совестким документам 18к пленных, 1к убиты при многодневных боях и прорыву в очень тяжолых условиях. Комиссия попросту взяла 35к с потолка, для прикрытия себя любимых и получения наград причасных.
От sas
К Сибиряк (25.12.2019 13:54:44)
Дата 25.12.2019 15:05:38

Re: А сколько...




>>>Потери группы Штеммерманна во время прорыва составили 3000 убитых и около 10000 пропавших без вести. Всего в котле было от 60 до 80 тыс.
>>Осталось только понять, так 60 тыс. или все-таки 80. Нэш, например, оценивает общую численность в двух окруженных корпусах перед началом наступления в 65 тыс. только немецких войск (без хиви). а потом про котел пишет. что там было всего 60 тыс. чел.
>
>Карел пишет, что по сводке штаба 8А от 11 февраля 1944 в двух окруженных корпусах числилось на довольствии 56 тыс., включая хиви. С учетом чужих частей (если они вдруг не были учтены к 11 февраля), наверное и набирается 60 тыс. без хиви.
Вот только численность вышедших подсчитано вместе с хиви. Это не говоря уже о том, что в котел корпуса попали отнюдь не 11 февраля. Еще больше неразберихи добавляет тот факт, что по Цеттрлингу. соединения в котел попали не полностью - кто-то остался за пределами котла. Тем более. что я пока ни в одной работе не нашел более-менее расписанную численность немецких содинений -также подробно, как они вышедших подсчитали...