От tevolga
К negeral
Дата 24.05.2002 19:22:32
Рубрики WWII; Униформа; Танки;

Re: Вопрос ещё...

> но, неужели так ездили - без шлемов?

А Вы много немцев-танкистов видели в шлемах? Особенно в России с ее дорогами?

C уважением к сообществу.
От Олег...
К tevolga (24.05.2002 19:22:32)
Дата 27.05.2002 10:04:09

Re: Вопрос ещё...

Добрый день!

>> но, неужели так ездили - без шлемов?
>
>А Вы много немцев-танкистов видели в шлемах? Особенно в России с ее дорогами?

У немцев не было шлемов...
Вернее шлем был, но на него одевался суконный чехол,
от чего он выглядел как берет...

http://fortress.vif2.ru/
От Алексей Калинин
К tevolga (24.05.2002 19:22:32)
Дата 25.05.2002 06:37:44

Re: Вопрос ещё...

Салют!

>> но, неужели так ездили - без шлемов?
>
>А Вы много немцев-танкистов видели в шлемах? Особенно в России с ее дорогами?
В немецком танке шлем нафиг не нужен. Там всё острое и железное было кожаными подушками с ватой обшито, командир к примеру в своей башенке при всём желании головой никуда въехать не мог.

Мы вот тоже, когда четвёрку делали, нигде головой не бились, а в Т-70 уже каждый не одну шишку себе набил.


>C уважением к сообществу.
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Kadet
К Алексей Калинин (25.05.2002 06:37:44)
Дата 25.05.2002 07:28:12

Ре: Вопрос ещё...


>В немецком танке шлем нафиг не нужен. Там всё острое и железное было кожаными подушками с ватой обшито, командир к примеру в своей башенке при всём желании головой никуда въехать не мог.

А как у них с БТР ами было? А то как я себе представил езду без шлема и даже в трусах в М113, так меня и передернуло. Там и в полной форме со шлемом постоянно то обдираешся, то бьешся :-)

>С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

С уважением
От Валерий Мухин
К Kadet (25.05.2002 07:28:12)
Дата 25.05.2002 11:53:12

Ре: Вопрос ещё...

>А то как я себе представил езду без шлема и даже в трусах в М113, так меня и передернуло.

Гы. Аналоичная реакция - как представлю так мурашки по коже....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Kazak
К tevolga (24.05.2002 19:22:32)
Дата 24.05.2002 20:49:55

Нет у немцев шлемов. Источник - Гудериан.

Здравия желаю !

>> но, неужели так ездили - без шлемов?
В танке - пилотка, позже кепи, когда башка снаружи - каска стальная. У союзников пилотки и береты. ИМХО головы у них чугунные или танки мягкие:)))
С уважением Kazak
От Резяпкин Андрей
К Kazak (24.05.2002 20:49:55)
Дата 24.05.2002 23:25:45

Да были, были

Добрый день!

В 1942 пробовали ввести специальные, переделанные из модели 1935 года. Одна с встроенными наушниками, другие с накладными. Чуть раньше пытались ввести мутированный стальной шлем для летчиков. И то и другой не принялись. А танковые береты, очевидно, вполне защищали.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Олег...
К Резяпкин Андрей (24.05.2002 23:25:45)
Дата 27.05.2002 10:06:46

Re: Да были,...

Добрый день!

>Добрый день!

>А танковые береты, очевидно, вполне защищали.

Так там берет тот еще...
Я как посмотрел как он устроен, там шлем внутри, оказывается...

http://fortress.vif2.ru/
От negeral
К tevolga (24.05.2002 19:22:32)
Дата 24.05.2002 19:30:24

Я немцев-танкистов только в ГДР видел

нуи наших в армии, так все в шлемах были. Ещё видел фотки французов с первой мировой тоже в шлемах все. Немцы на фотках в России - ну по разному.
От tevolga
К negeral (24.05.2002 19:30:24)
Дата 24.05.2002 19:33:03

Re: Я немцев-танкистов...


>нуи наших в армии, так все в шлемах были. Ещё видел фотки французов с первой мировой тоже в шлемах все. Немцы на фотках в России - ну по разному.

Покажите немца в России в шлеме?

C уважением к сообществу.
От Валерий Мухин
К tevolga (24.05.2002 19:33:03)
Дата 25.05.2002 02:30:09

Re: Я немцев-танкистов...

>>нуи наших в армии, так все в шлемах были. Ещё видел фотки французов с первой мировой тоже в шлемах все. Немцы на фотках в России - ну по разному.
>Покажите немца в России в шлеме?

Шлемы? (Правда не в России... Или в России? :-) )


Плюс был у меня скриншот сделанный "великим и ужасным" Шурой (он же Коля Черновил) с документального фильма. Вот только найти не могу :-(



C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От FVL1~01
К Валерий Мухин (25.05.2002 02:30:09)
Дата 26.05.2002 16:14:13

Это Норвегия, либо Осло либо Лилиенхаммер 1940г. (-)
От ID
К FVL1~01 (26.05.2002 16:14:13)
Дата 26.05.2002 16:34:46

Осло. (-)
От tevolga
К Валерий Мухин (25.05.2002 02:30:09)
Дата 25.05.2002 09:12:17

Re: Я немцев-танкистов...


>>>нуи наших в армии, так все в шлемах были. Ещё видел фотки французов с первой мировой тоже в шлемах все. Немцы на фотках в России - ну по разному.
>>Покажите немца в России в шлеме?
>
>Шлемы? (Правда не в России... Или в России? :-) )

1.Это единичный случай такого танка
2.Это не Россия.
3.Это не шлемы, это береты такой формы.

Шлемы были в рейхсвере в автомобильных частях. Но они очень быстро ушли.

Все это работает на версию, что немецкие танки были комфортнее для экипажей, не об чего было головой биться.

С уважением к сообществу.
От Олег...
К tevolga (25.05.2002 09:12:17)
Дата 27.05.2002 10:09:55

Re: Я немцев-танкистов...

Добрый день!

>3.Это не шлемы, это береты такой формы.

Берет надевался сверху на шлем, как чехол такой...

http://fortress.vif2.ru/
От Валерий Мухин
К tevolga (25.05.2002 09:12:17)
Дата 25.05.2002 11:50:41

Re: Я немцев-танкистов...

>>Шлемы? (Правда не в России... Или в России? :-) )
>1.Это единичный случай такого танка
>2.Это не Россия.
>3.Это не шлемы, это береты такой формы.

Шуток Вы не понимаете :-) Смысл был в намеке на совместное использование немецких прото-танков на Каме. Как Вы думаете, как там было со шлемами.

>Все это работает на версию, что немецкие танки были комфортнее для экипажей, не об чего было головой биться.

Чем это таким немецкие танки отличались от других, в том числе и современных? Что сейчас немцы утеряли свой секрет?
Скорее это работает на версию о деревянных головах у немцев.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Алексей Калинин
К Валерий Мухин (25.05.2002 11:50:41)
Дата 25.05.2002 20:15:18

Re: Я немцев-танкистов...

Салют!


>>Все это работает на версию, что немецкие танки были комфортнее для экипажей, не об чего было головой биться.
>
>Чем это таким немецкие танки отличались от других, в том числе и современных?
Комфортом.



Пример: обратите внимание на стальные пластинки между смотровыми приборами. Пластинки эти имеют дырочки по периметру - потому как служили основой для кожаных подушечек. А на смотровых приборах резинки-налобники. даже сейчас весьма мягкие. Даже если танк будет болтать во все стороны,командир нигде не ударится.


>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Валерий Мухин
К Алексей Калинин (25.05.2002 20:15:18)
Дата 25.05.2002 21:29:18

Чесно говоря не впечалила меня данная фотография

>Пример: обратите внимание на стальные пластинки между смотровыми приборами. Пластинки эти имеют дырочки по периметру - потому как служили основой для кожаных подушечек. А на смотровых приборах резинки-налобники. даже сейчас весьма мягкие. Даже если танк будет болтать во все стороны,командир нигде не ударится.

Командир не единственный член экипажа. Вокруг наводчика то же все было обшито?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Алексей Калинин
К Валерий Мухин (25.05.2002 21:29:18)
Дата 25.05.2002 22:24:49

Честно говоря...

Салют!
>
>Командир не единственный член экипажа. Вокруг наводчика то же все было обшито?
Встречный вопрос: куда может в немецком танке въехать башкой наводчик/мехвод/радист?
Там места вокруг головы дофига (не Т-34, однако), острых углов нет, а подвеска как у автобуса.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Валерий Мухин
К Алексей Калинин (25.05.2002 22:24:49)
Дата 26.05.2002 02:58:13

Re: Честно говоря...

>Там места вокруг головы дофига (не Т-34, однако), острых углов нет, а подвеска как у автобуса.

Голову можно разбить не только об острые углы....
А подвеска у автобуса хуже чем у танка :-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Kazak
К Валерий Мухин (26.05.2002 02:58:13)
Дата 26.05.2002 07:46:51

Кстати снимков союзников в шлемах тоже не видел.

Здравия желаю !
Еще в детстве удивлялся. Либо трясёт супостатов меньше, либо и впрямь изнутри танки чем-то мягким обшиты. Кстати, а советский шлем когда официально на "вооружение принят ?

С уважением Kazak
От Алексей Калинин
К Алексей Калинин (25.05.2002 20:15:18)
Дата 25.05.2002 20:22:23

И ещё

Салют!
Прямоугольные каркасы на створках люков тоже когда-то были кожей на вате.
Так что и макушкой удариться никак нельзя.
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От tevolga
К Валерий Мухин (25.05.2002 11:50:41)
Дата 25.05.2002 19:27:45

Re: Я немцев-танкистов...

>Чем это таким немецкие танки отличались от других, в том числе и современных?

Вот там, чуть выше, человек, который излазил четверку на брюхе(а не силой отпущенного инженерного воображения) объяснил, чем они отличались.

Я бы с удовольствием послушал Вашу версию(именно версию, а не пояснительную записку к курсовому проекту), почему у немцев-танкистов времен войны с СССР на подавляющем(я бы рискнул сказать абсолютном) количестве военных фото нет шлемов или чего-то защищающего их деревянную голову.

С уважением к сообществу.
От FVL1~01
К tevolga (25.05.2002 19:27:45)
Дата 26.05.2002 16:21:22

Все очень просто, оба ПРАВЫ...

И снова здравствуйте

Дело в том, что после войны почти ВДВОЕ возросли скорости танков на местности. И там где мягкости подушечек и налобничков танков второй мировой на скорости 25 км/ч на МЕСТНОСТИ хватало, там скажем на Леопарде 1 при скорости на той же местности в 50 км/ч - УЖЕ никаких подушек не хватит и шлем не повредит. Количество перешло в качество.

Амеры и англы как пользовались шлемами так и не пользовались. Все от места зависило и условий...

Но имхо

а) каким бы не была плавность хода и снутренний комфорт - шлем если он приемлим по климатическим соображениям не вредит.

б) немецкий таноквый берет сделан все же их довольно толстого и плотного фетра.

в) с комфортом внутри танка у немаков начались проблемы в 1944м, не верю что скажем на Брумбаре или четверке J с его стальными каточками так уж хватало подушечек. Да и делать их было бы из чего : -)). Тут может быть знатоки просветят...
С уважением ФВЛ
От Андю
К Валерий Мухин (25.05.2002 02:30:09)
Дата 25.05.2002 03:02:13

ИМХО (см. Йенца) - это Neubau-Pz.Kpfw. IV в Норвегии. ИМХО же, экипаж в беретах. (-)
От Резяпкин Андрей
К Валерий Мухин (25.05.2002 02:30:09)
Дата 25.05.2002 02:46:24

Re: Я немцев-танкистов...

>Плюс был у меня скриншот сделанный "великим и ужасным" Шурой (он же Коля Черновил) с документального фильма. Вот только найти не могу :-(

***там были кожаные шлемы итальянские или венгерские. Немцы похожие в автомобильных и летных корпусах и штурмах, а также в полиции носили.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Kazak
К Валерий Мухин (25.05.2002 02:30:09)
Дата 25.05.2002 02:42:05

Эт вроде эксперементальный Т-5 в Осло...

Здравия желаю !
А на головах у них ...береты?

С уважением Kazak
От Валерий Мухин
К Kazak (25.05.2002 02:42:05)
Дата 25.05.2002 03:22:55

Re: Эт вроде

>А на головах у них ...береты?

Такое мне то же приходило в голову... Но как то "береты" те странно сидят...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Роман Алымов
К Валерий Мухин (25.05.2002 03:22:55)
Дата 25.05.2002 22:43:16

Береты на самом деле внутри имеют пробковый что ли колпак-шлем (-)
От tevolga
К Роман Алымов (25.05.2002 22:43:16)
Дата 25.05.2002 23:48:22

Однако...

1.Могли носится как со шлемом так и без.
2. Сами танкисты их не очень любили - неудобно наушники надевать.
3.Сняты с вооружения в 40.

С уважением к сообществу.
От VLADIMIR
К tevolga (24.05.2002 19:33:03)
Дата 24.05.2002 19:44:14

Re: Я немцев-танкистов...

>
>Покажите немца в России в шлеме?
------------------------------------
Дейстивтельно, сейчас прлистал всю имеющуюся у меня литературу - ни одного фото немца в танкистском комбинезоне, тобы шлем носил. На одной как-то невнятно видно что-то похожее на трофейную (?) английскую каску-шлем с мягким ободом. Впрочем. издаля можно и ошибиться.

>C уважением к сообществу.
С уважением, ВЛАДИМИР
От bankir
К VLADIMIR (24.05.2002 19:44:14)
Дата 24.05.2002 19:59:04

Был такой, в фильме "Блокада" ....;-))))


Здравствуйте!


....меня, помнится в детстве все занимало, где ето они такие шлемы откопали - и них вид вполне "из первой мировой"..
От Олег...
К bankir (24.05.2002 19:59:04)
Дата 27.05.2002 10:02:05

Re: Был такой,...

Добрый день!


>Здравствуйте!


>....меня, помнится в детстве все занимало, где ето они такие шлемы откопали - и них вид вполне "из первой мировой"..

Там, по памяти, вроде Итальянский шлем был...
У немцев беретка была специальная, с уплотнителями...

http://fortress.vif2.ru/
От tevolga
К bankir (24.05.2002 19:59:04)
Дата 24.05.2002 20:13:35

Re: Был такой,...



>Здравствуйте!


>....меня, помнится в детстве все занимало, где ето они такие шлемы откопали - и них вид вполне "из первой мировой"..

Фильм снимали немцы?:-))

C уважением к сообществу.
От bankir
К tevolga (24.05.2002 20:13:35)
Дата 24.05.2002 21:59:17

Снимали бы немцы - я бы меньше смайлов поставил (хотя совсем бы не убрал)....




>>Здравствуйте!
>

>>....меня, помнится в детстве все занимало, где ето они такие шлемы откопали - и них вид вполне "из первой мировой"..
>
>Фильм снимали немцы?:-))

>Ц уважением к сообществу.

Взаимно
От negeral
К tevolga (24.05.2002 19:33:03)
Дата 24.05.2002 19:34:59

Как только, так сразу. (-)
От negeral
К negeral (24.05.2002 19:34:59)
Дата 24.05.2002 19:43:11

Вот такой он - полярный олень.


у Васи Чобитка
От FVL1~01
К negeral (24.05.2002 19:43:11)
Дата 24.05.2002 19:47:01

ИМХО, это

И снова здравствуйте
резиновая шапочка, для плавания. Что бы ушки не простудить :-))))

С уважением ФВЛ
От negeral
К FVL1~01 (24.05.2002 19:47:01)
Дата 24.05.2002 19:51:38

Я бы не возражал, даже если бы это был презерватив

головной убор вполне достойный немецкого окупанта, но это ж не чепчик их стандартный и не пилотка.
От tevolga
К negeral (24.05.2002 19:51:38)
Дата 24.05.2002 20:07:32

Re: Я бы...


>головной убор вполне достойный немецкого окупанта, но это ж не чепчик их стандартный и не пилотка.

На оригинальной фото из "Сигнала" видно что поверх этого "шлема" у бойца надеты наушники передатчика-приемника. Это конечно возможно, но совсем не типично - наушники поверх шлема. Опять же это 18 танковый полк - часть с некоторой спецификой. Так что защитный ли танковый шлем это?
Еще фото найдете?

C уважением к сообществу.