От Begletz
К Моцарт
Дата 24.12.2019 03:33:44
Рубрики WWII;

Re: Беседа Курта...

>состоявшаяся примерно 22/23 ноября 1942 года.
>Цайтлер представляет публике свою версию встречи, на которой он просил дать приказ на немедленный прорыв из Сталинграда,а его собеседники мсье Гитлер, Кейтель и Йодль в этом ему отказали. Но есть нюанс - все трое (плюс обещавший воздушный мост Геринг)вследствие определенных причин быстро скончались и ничего об этом не успели написать.

>Вопрос: велось ли стенографирование или мсье Цайтлер в данном вопросе располагает полной свободой предоставить публике свою и не опровергаемую точку зрения?

Едва ли велось т к дело происходило в поезде из Бергхтесгадена в Лейпциг, откуда Гитлер самолетом улетел в Растенбург. Неизвестно, ехал ли Цфйцлер в этом поезде или Гитлер общался с ним с остановок по телефону. Во всяком случае, у Бивора это описано, как "...During the journey North, he [Hitler] halted the train every few hours to speak to Zeitzler." Поскольку для разговора с попутчиком останавливать поезд нет необходимости, скорее это телефон. Чего добивался Ц. у Бивора нет, но Гитлер уведомил Ц. что "мы нашли другое решение" т к уже успел поговорить с Ешоннеком, который обещал мост по воздуху как временную меру. Опять же из контекста следует, что "другое", это альтернатива прорыву.

Паулюс и Шмидт в котле начале готовить план прорыва на Ю-З -- тк накануне Гитлер им сообщил, что уведомит их о своем решении--они решили, что это будет разрешение на прорыв-- но 24-го в 0830 позвонил Гитлер, успевший к тому времени поговорить с Герингом, и запретил.
От Моцарт
К Begletz (24.12.2019 03:33:44)
Дата 24.12.2019 12:49:32

Re: Беседа Курта...

>Едва ли велось т к дело происходило в поезде из Бергхтесгадена в Лейпциг, откуда Гитлер самолетом улетел в Растенбург. Неизвестно, ехал ли Цфйцлер в этом поезде или Гитлер общался с ним с остановок по телефону.

Цайтлер пишет, что он приехал в Растенбург и совершил акт гражданского мужества, потребовав немедленной аудиенции у диктатора, который к тому времени лёг почивать после дороги.
От Begletz
К Моцарт (24.12.2019 12:49:32)
Дата 24.12.2019 18:23:21

Тогда уже поздно было, в любом случае

А вас почему этот вопрос заинтересовал? Цайцлер как личность интересует, или сам факт, что у немцев были разногласия? Последнее неудивительно. В самом котле Зейдлиц был ярым сторонником прорыва, даже отдал приказ своим двум дивизиям сжигать склады и отходить.
От Моцарт
К Begletz (24.12.2019 18:23:21)
Дата 24.12.2019 21:45:55

Думаю, не приврал ли Цайтлер, выставляя себя ярым сторонником прорыва+

свидетелей-то не осталось.
Может быть, этот вариант он озвучил (пятым пунктом), получил отказ и после войны начал им размахивать в тренде "гитлер/геринг плохой, а генералы хорошие". Жил и писал он в ФРГ, на него смотрели жены и матери погибших и просидевших в советском плену, тут надо мужество признать, что приложил руку к общенациональной катастрофе.

Второй аспект связан с массивом немецких генеральских воспоминаний. Если их суммировать, Верховный Главнокомандующий живёт, мысли и действует в совершенно ненормальных, токсичных условиях, ежедневно сражаясь со своими штабными генералами, изо всех сил, колоссальным напряжением воли отвергая их добрые советы и таща страну к погибели. Это, повторюсь, эффект массива.
От Begletz
К Моцарт (24.12.2019 21:45:55)
Дата 25.12.2019 04:24:08

Re: Думаю, не...

Ну что роль немецкого генералитета в принятии решений постепенно сводилась к нулю, это факт. Не зря ж фон Рихтгофен сказал, "Мы превратились в очень высокооплачиваемых фельдфебелей". Что в результате произошел отбор и наиболее компетентных сменили наиболее преданные, вроде Шёрнера и Гиммлера, тоже факт, и Гитлер об этом прямо сказал, отправляя Манштейна в отставку с мечами и дубовыми листьями, что "время блестящих стратегов ушло". Что разногласия возникали как между Гитлером и генералами, так и среди генералов, это тоже факт, как и то, что Гитлер некоторые разногласия искусственно поддерживал из принципа "разделяй и властвуй" (между ОКН и OKW, напр). Так что версия Цейцлера столь же правдоподобна, как и прочие в этом роде.