От Юрий А.
К apple16
Дата 13.01.2020 11:51:16
Рубрики Современность; Флот;

Re: Зачем на...

Призывники, нужны чтоб научить элементарным основам. Из автомата стрелять, от ОМП укрываться и просто походной жизни понюхать.

В принципе, этому всему можно еще в школе научить, причем не только мальчиков, но и девочек.

Кафедры нужны далеко не всем ВУЗам. Только тем, которых реально можно будет потом задействовать в качестве резерва технарей, медицинских работников и переводчиков.

А проблема рабочих кадров, она вообще в иной плоскости лежит. И решается по-другому. Но для этого надо забыть про мантру о "невидимой руке рынка" и устроить госрегулирование зарплат в тех отраслях деятельности которые государству нужны. Но для этого государство хотя бы должно понять, что ему нужно. Причем на долгосрочную перспективу.
Только это оффтопик и смысла его обсуждать нет.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От apple16
К Юрий А. (13.01.2020 11:51:16)
Дата 13.01.2020 13:20:02

Кафедра это сервис откосить. Зачем в МГУ кафедра? - потому что толковые ребята

учатся и им вредно в армию. В провинциальном педагогическом, ставшим университетом, кафедры может и не быть. Там кадры малоценные - пусть иначе решают вопрос.

Фикус в другом - нельзя в принципе давать генералам играть в хозспособ и прочее народное хозяйство.
Призывник он ценный, времени у него мало и даже картошку чистить он не должен.
Общество ждет подготовки солдата, а не предоставления дешевой рабсилы.
Сюжет статейки описывает, что понимания этого факта нет. Пусть сводные офицерские отряды из штаба СФ метлой на заводе машут и ветошь таскают - помощь тоже будет.

Надо дать по заднице МО - если постоянно бить по рукам, то понимание, что контрактник на круг дешевле выходит придет. А подготовку резерва отдать в ДОСААФ какой по месту жительства - пострелять и в походы походить желающие найдутся. Работать за еду дураков нет.
От Митрофанище
К apple16 (13.01.2020 13:20:02)
Дата 13.01.2020 17:05:28

Re: Кафедра это...

...
>Общество ждет подготовки солдата, а не предоставления дешевой рабсилы.
>Сюжет статейки описывает, что понимания этого факта нет. Пусть сводные офицерские отряды из штаба СФ метлой на заводе машут и ветошь таскают - помощь тоже будет.

>Надо дать по заднице МО - если постоянно бить по рукам, то понимание, что контрактник на круг дешевле выходит придет. А подготовку резерва отдать в ДОСААФ какой по месту жительства - пострелять и в походы походить желающие найдутся. Работать за еду дураков нет.

Вы намекаете, что МО насильно заставляет заводы использовать эти призывные роты?
Директора упираются, пищат, но всё равно - каждое утро роты молодых солдаторабочих приступом берут цеха, работают, а когда заводской кассир пытается им выдать зарплату, то они гордо отказываются от неё, говоря: "им, дескать царёва жалования денежное довольствие идёт, целых две тыщи".

Может всё же не только МО в этом заинтересован, а? Может не стой стороны забора проблема?
От объект 925
К Митрофанище (13.01.2020 17:05:28)
Дата 13.01.2020 17:10:08

Ре: Кафедра это...

>Может всё же не только МО в этом заинтересован, а? Может не стой стороны забора проблема?
++++
"Ресурс", т.е. призывники у МО.
И нарушение ФЗ о Военной службе со стороны МО.
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (13.01.2020 17:10:08)
Дата 13.01.2020 17:26:55

Ре: Кафедра это...

>>Может всё же не только МО в этом заинтересован, а? Может не стой стороны забора проблема?
>++++
>"Ресурс", т.е. призывники у МО.
>И нарушение ФЗ о Военной службе со стороны МО.



И у завода нарушение - использует навязанных работников, нет что бы отказались, вызвали наряд полиции или хотя бы участкового - выдворить посторонних с заводской территории.
От объект 925
К Митрофанище (13.01.2020 17:26:55)
Дата 13.01.2020 17:36:27

Ре: Кафедра это...

>И у завода нарушение
+++
чего? Ну какой закон, какая статья?
ПС. Странно что никто до сих пор в Прокуратуру заявление не написал на нарушение ФЗ и гражданских прав и обязанностей.
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (13.01.2020 17:36:27)
Дата 13.01.2020 18:13:57

Ре: Кафедра это...

>>И у завода нарушение
>+++
>чего? Ну какой закон, какая статья?

Причём тут закон? Посторонние на предприятии, куда вахтёры смотрят?

>ПС. Странно что никто до сих пор в Прокуратуру заявление не написал на нарушение ФЗ и гражданских прав и обязанностей.
>Алеxей
От марат
К Митрофанище (13.01.2020 18:13:57)
Дата 13.01.2020 18:45:46

Ре: Кафедра это...

>>>И у завода нарушение
>>+++
>>чего? Ну какой закон, какая статья?
>
>Причём тут закон? Посторонние на предприятии, куда вахтёры смотрят?
Вы о чем? Какие посторонние - на них пропуск выписан.
просто ни одна из сторон не думает. а что будет если случится ЧП ст таким прикомандированным.
На месте мастеров руками и ногами бы отказывался от таких помощников. Не дай бог что случится.
С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (13.01.2020 18:45:46)
Дата 13.01.2020 19:05:54

Ре: Кафедра это...

>>>>И у завода нарушение
>>>+++
>>>чего? Ну какой закон, какая статья?
>>
>>Причём тут закон? Посторонние на предприятии, куда вахтёры смотрят?
>Вы о чем? Какие посторонние - на них пропуск выписан.
>просто ни одна из сторон не думает. а что будет если случится ЧП ст таким прикомандированным.
>На месте мастеров руками и ногами бы отказывался от таких помощников. Не дай бог что случится.

Вот! Почему руками и ногами не отказались?
Нарушение.
От марат
К Митрофанище (13.01.2020 19:05:54)
Дата 13.01.2020 22:27:51

Ре: Кафедра это...

Здравствуйте!
>Вот! Почему руками и ногами не отказались?
>Нарушение.
Какое нарушение? Приказ начальства не обсуждается.
Особенно в нынешние тяжелые времена с беззубыми профсоюзами и беспросветной тоской в глубинке.
Тебе дали - ты и учи. А зачем это мастеру?
Своих забот полон рот - спит себе в укромном месте и бог с ним.
С уважением, Марат
От RTY
К марат (13.01.2020 18:45:46)
Дата 13.01.2020 18:58:21

Ре: Кафедра это...

>просто ни одна из сторон не думает. а что будет если случится ЧП ст таким прикомандированным.
>На месте мастеров руками и ногами бы отказывался от таких помощников. Не дай бог что случится.

Я думаю, наоборот - там только об этом все и думают. В частности, этим можно объяснить недостаточную производительность труда, если таковая действительно имеет место.
От Prepod
К Митрофанище (13.01.2020 18:13:57)
Дата 13.01.2020 18:28:33

Ре: Кафедра это...

>>>И у завода нарушение
>>+++
>>чего? Ну какой закон, какая статья?
>
>Причём тут закон? Посторонние на предприятии, куда вахтёры смотрят?

Для вахтеров есть масса отмаз. Главная: заказчик подал списки на проход. Вахтеру-то какая разница? Может матросены входят в группу военной приемки? А допуск у них явно есть. Как можно не дать в таких условиях пропуск персоналу заказчика? Никак нельзя.Как можно граждан с докУментами по спискам не допустить на объект? Никак нельзя.
Неее, у вахтеров и дирекции завода все ходы записаны -)))
От Митрофанище
К Prepod (13.01.2020 18:28:33)
Дата 13.01.2020 19:04:45

Ладно, вахтеры неувиноваты) (-)
От объект 925
К Митрофанище (13.01.2020 18:13:57)
Дата 13.01.2020 18:25:07

Ре: Кафедра это...

>Причём тут закон?
+++
Нормы "социалистического общежития" завод какие нарушает? Никакие.

Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (13.01.2020 18:25:07)
Дата 13.01.2020 19:04:06

Ре: Кафедра это...

>>Причём тут закон?
>+++
>Нормы "социалистического общежития" завод какие нарушает? Никакие.

На предприятии работают люди не являющиеся работниками предприятия.
От марат
К Митрофанище (13.01.2020 19:04:06)
Дата 13.01.2020 22:29:24

Ре: Кафедра это...


>На предприятии работают люди не являющиеся работниками предприятия.
На севмаше этого добра пруд пруди - подрядчики и поставщики, наладчики и сдатчики. СМП не всю номенклатуру производит, он только собирает. Всякие там Арктики и физприрборы...
С уважением, Марат
От объект 925
К Митрофанище (13.01.2020 19:04:06)
Дата 13.01.2020 19:15:06

Ре: Кафедра это...

>На предприятии работают люди не являющиеся работниками предприятия.
+++
К сожалению сейчас ето очень часто, всякие субподрядчики, псевдо самостоятельные ИП и прочая.
В данном случае у етих людей правовые обязательства по отношению к МО согласно ФЗ о Военной службе.
Они МО обязаны, а заводу нет. Т.е. в рабство, принудительный труд без оплаты, их загнало МО.
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (13.01.2020 19:15:06)
Дата 13.01.2020 19:36:43

Ре: Кафедра это...

>>На предприятии работают люди не являющиеся работниками предприятия.
>+++
>К сожалению сейчас ето очень часто, всякие субподрядчики, псевдо самостоятельные ИП и прочая.

Часто - не значит законно и правильно.

>В данном случае у етих людей правовые обязательства по отношению к МО согласно ФЗ о Военной службе.
>Они МО обязаны, а заводу нет. Т.е. в рабство, принудительный труд без оплаты, их загнало МО.

Вот так само, назло заводу? И тот даже отбиться не смог?

А может всё же инициатива от завода шла, не?
От марат
К Митрофанище (13.01.2020 19:36:43)
Дата 13.01.2020 22:30:57

Ре: Кафедра это...


>Вот так само, назло заводу? И тот даже отбиться не смог?
Завод может попробовать встать в позу к заказчику, но...оно ему надо?
Как тут выясняется, флот России не нужен.
>А может всё же инициатива от завода шла, не?
С уважением, Марат
От объект 925
К Митрофанище (13.01.2020 19:36:43)
Дата 13.01.2020 19:40:41

Ре: Кафедра это...

>Часто - не значит законно и правильно.
++++
как правило законно. Аутсоринг и прочая.

>Вот так само, назло заводу? И тот даже отбиться не смог?
>А может всё же инициатива от завода шла, не?
++++
Про ето мы можем только гадать. А факт, что солдаты обязаны МО. И отправляло их МО.
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (13.01.2020 19:40:41)
Дата 13.01.2020 20:32:40

Ре: Кафедра это...

>>Часто - не значит законно и правильно.
>++++
>как правило законно. Аутсоринг и прочая.

Как правило - это не закон

>>Вот так само, назло заводу? И тот даже отбиться не смог?
>>А может всё же инициатива от завода шла, не?
>++++
>Про ето мы можем только гадать. А факт, что солдаты обязаны МО. И отправляло их МО.

И с этим не поспоришь. Однако - кому выгодно?
От объект 925
К Митрофанище (13.01.2020 20:32:40)
Дата 14.01.2020 19:48:32

Ре: Кафедра это...

>Однако - кому выгодно?
++++
Собственный капитал 54 002 077 000 ₽ (2017)
Оборот 7,9 млрд руб. (2006 год)
Операционная прибыль 8 120 821 000 ₽
Численность работников 25 000 человек.
Думаете сотня сачкующих призывников для выгоды Гендиректора Севмаша?
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (14.01.2020 19:48:32)
Дата 15.01.2020 08:07:49

Ре: Кафедра это...

>>Однако - кому выгодно?
>++++
>Собственный капитал 54 002 077 000 ₽ (2017)
>Оборот 7,9 млрд руб. (2006 год)
>Операционная прибыль 8 120 821 000 ₽
>Численность работников 25 000 человек.
>Думаете сотня сачкующих призывников для выгоды Гендиректора Севмаша?

Полагаете, что это Шойгу заставил Севмаш их принять? От избытка призывников?
От объект 925
К Митрофанище (15.01.2020 08:07:49)
Дата 15.01.2020 13:51:12

не знаю, но на идею Гендиректора не похоже. (-)
От Iva
К объект 925 (13.01.2020 17:36:27)
Дата 13.01.2020 17:56:52

Ре: Кафедра это...

Привет!

>ПС. Странно что никто до сих пор в Прокуратуру заявление не написал на нарушение ФЗ и гражданских прав и обязанностей.

да всем же участникам это выгодно. Солдаты непыльно служат. 5 часов изображают работу на верфи, 3-5 часов организованно перемещаются и принимаю пищу.
Солдат спит - служба идет. Офицеры и их начальники при деле, при должностях и ЗП.


Владимир
От Митрофанище
К Iva (13.01.2020 17:56:52)
Дата 13.01.2020 18:13:10

Ре: Кафедра это...

>Привет!

>>ПС. Странно что никто до сих пор в Прокуратуру заявление не написал на нарушение ФЗ и гражданских прав и обязанностей.
>
>да всем же участникам это выгодно. Солдаты непыльно служат. 5 часов изображают работу на верфи, 3-5 часов организованно перемещаются и принимаю пищу.
>Солдат спит - служба идет. Офицеры и их начальники при деле, при должностях и ЗП.

Ну конечно это офицеры придумали. Собрались два-три лейтенанта и сформировали роту. А государство не заметило и начало им ДД пересылать.
Это же так просто.
А могли бы и полк сформировать, или дивизию.
От Iva
К Митрофанище (13.01.2020 18:13:10)
Дата 14.01.2020 22:38:07

Ре: Кафедра это...

Привет!

>Ну конечно это офицеры придумали. Собрались два-три лейтенанта и сформировали роту. А государство не заметило и начало им ДД пересылать.
>Это же так просто.
>А могли бы и полк сформировать, или дивизию.

ну так поди целое управление сформировали. Сначала компьютерные роты, теперь судостроительные. Наверняка есть планы или уже формируются еще какие-то.
Это основание пирамиды, а на вершине наверняка уже появились генеральские должности.

Армия успешно осваивает бюджет.



Владимир
От Митрофанище
К Iva (14.01.2020 22:38:07)
Дата 15.01.2020 08:06:42

Ре: Кафедра это...

>Привет!

>>Ну конечно это офицеры придумали. Собрались два-три лейтенанта и сформировали роту. А государство не заметило и начало им ДД пересылать.
>>Это же так просто.
>>А могли бы и полк сформировать, или дивизию.
>
>ну так поди целое управление сформировали. Сначала компьютерные роты, теперь судостроительные. Наверняка есть планы или уже формируются еще какие-то.
>Это основание пирамиды, а на вершине наверняка уже появились генеральские должности.

>Армия успешно осваивает бюджет.

Вы мыслями по древу или факты есть?
От Юрий А.
К apple16 (13.01.2020 13:20:02)
Дата 13.01.2020 14:03:12

Спасибо Кэп!

Вопрос же не в том, во что вылилась эта кафедра и эти учебные роты, вместе с призывной армией.

Вопрос в том, зачем они нужны и как сделать их полезными.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Iva
К Юрий А. (13.01.2020 14:03:12)
Дата 13.01.2020 15:21:31

Re: Спасибо Кэп!

Привет!

>Вопрос в том, зачем они нужны и как сделать их полезными.

вопрос именно в этом - есть ли вообще способ сделать их эффективными - т.е. обеспечивающими реальный производственный высокотехнологичный процесс.

и не лучше ли (эффективнее) будет просто нормально платить специалистам? Если учесть все расходы страны и общества на "бесплатного" призывника?

Владимир
От Юрий А.
К Iva (13.01.2020 15:21:31)
Дата 13.01.2020 16:01:03

Re: Спасибо Кэп!

>Привет!

>>Вопрос в том, зачем они нужны и как сделать их полезными.
>
>вопрос именно в этом - есть ли вообще способ сделать их эффективными - т.е. обеспечивающими реальный производственный высокотехнологичный процесс.

Кого? Призывников?

>и не лучше ли (эффективнее) будет просто нормально платить специалистам? Если учесть все расходы страны и общества на "бесплатного" призывника?

Лучше. И эффективнее. И что из этого следует в отношении призывной армии?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Iva
К Юрий А. (13.01.2020 16:01:03)
Дата 13.01.2020 17:52:14

Re: Спасибо Кэп!

Привет!

>Лучше. И эффективнее. И что из этого следует в отношении призывной армии?

что всякие изображения бешеной активности руководства в виде всяких военно-технических рот - вредны.

как не имеющие пользы ни в смысле подготовки призывников к боевой деятельности, ни к военно-производственной. Одни затраты и перевод ресурсов.

Но должности и зарплаты вполне конкретным людям - обеспечивают.


Владимир
От Юрий А.
К Iva (13.01.2020 17:52:14)
Дата 13.01.2020 20:08:27

Re: Спасибо Кэп!

>Привет!

>>Лучше. И эффективнее. И что из этого следует в отношении призывной армии?
>
>что всякие изображения бешеной активности руководства в виде всяких военно-технических рот - вредны.

>как не имеющие пользы ни в смысле подготовки призывников к боевой деятельности, ни к военно-производственной. Одни затраты и перевод ресурсов.

>Но должности и зарплаты вполне конкретным людям - обеспечивают.

Ну, я как бы согласен. О чем сразу и написал, что призывная армия должна другому обучать. Но раз уж эти научные роты создали, то их можно было бы эффективнее использовать.



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.