От Iva
К Юрий А.
Дата 13.01.2020 17:49:30
Рубрики Современность; Флот;

Ре: Зачем на...

Привет!

>>Как добиться от такой рабочей силы производильности хорошего квалифицированного рабочего?
>
>А вы ставите задачу добиться именно такого результата? Так это априори невозможно. И от наличия погон это не зависит. Нельзя ожидать от слесаря 2 разряда, что он вам выполнит работу по 6 разряду.

я ставлю задачу организации производства военной техники на верфи.
Иначе зачем тогда такая имитация бурной деятельности?

Нужна конкретная работа верфей по военным заказам. Я понимаю, что это не ракетная отрасль, где ниже 5 разряда не нужны.

Но у меня есть подозрения, что и в военном судпроме работ на квалификацию 2ого разряда мизер, если они вообще есть. При этом имеем нехватку на верфях именно квалифицированного персонала.

Поэтому приходится сделать вывод, что вышестоящие имитируют "решение проблемы" - "мы старались!". ИМД.


Владимир
От Юрий А.
К Iva (13.01.2020 17:49:30)
Дата 13.01.2020 20:12:14

Ре: Зачем на...

>Привет!

>>>Как добиться от такой рабочей силы производильности хорошего квалифицированного рабочего?
>>
>>А вы ставите задачу добиться именно такого результата? Так это априори невозможно. И от наличия погон это не зависит. Нельзя ожидать от слесаря 2 разряда, что он вам выполнит работу по 6 разряду.
>
>я ставлю задачу организации производства военной техники на верфи.
>Иначе зачем тогда такая имитация бурной деятельности?

>Нужна конкретная работа верфей по военным заказам. Я понимаю, что это не ракетная отрасль, где ниже 5 разряда не нужны.

>Но у меня есть подозрения, что и в военном судпроме работ на квалификацию 2ого разряда мизер, если они вообще есть. При этом имеем нехватку на верфях именно квалифицированного персонала.

>Поэтому приходится сделать вывод, что вышестоящие имитируют "решение проблемы" - "мы старались!". ИМД.

Ну, т.е. вопрос, о том, что работу нельзя проконтролировать, который вы поставили выше, вами снимается.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Iva
К Юрий А. (13.01.2020 20:12:14)
Дата 13.01.2020 23:52:18

Ре: Зачем на...

Привет!

>Ну, т.е. вопрос, о том, что работу нельзя проконтролировать, который вы поставили выше, вами снимается.

нет, не снимается. В рамках существующей структуры.

Если существующую структуру кардинально поменять (например роты разогнать, а рабочим платить) - то может сняться, а может и нет.

Владимир
От Юрий А.
К Iva (13.01.2020 23:52:18)
Дата 14.01.2020 08:43:13

Ре: Зачем на...

>Привет!

>>Ну, т.е. вопрос, о том, что работу нельзя проконтролировать, который вы поставили выше, вами снимается.
>
>нет, не снимается. В рамках существующей структуры.

>Если существующую структуру кардинально поменять (например роты разогнать, а рабочим платить) - то может сняться, а может и нет.

Т.е. вы продолжаете настаивать, что количество и качество работы на заводе неконтролируемый параметр?

А как по вашему рабочим за сдельную работу платят? Вы на заводе то хоть когда-нибудь были? То, что не работали, это и так понятно.

ЗЫ. И при чем тут некая "существующая структура".

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Iva
К Юрий А. (14.01.2020 08:43:13)
Дата 14.01.2020 09:30:26

Ре: Зачем на...

Привет!

> Т.е. вы продолжаете настаивать, что количество и качество работы на заводе неконтролируемый параметр?

а я где-то про количество такое писал? :)

на заводе, с нормальной оплатой, да и качество можно проконтролировать и на него повлиять. А вот с принудительным трудом или на минималке - без физической порки - никак.

>А как по вашему рабочим за сдельную работу платят?

вы опять говорите о нормальных условиях работы, когда людям за работу реально платят.
А обсуждается схема принудительного "бесплатного" труда. Н гипотетическая ситуация где-то, а конкретная в ротах (трудовых батальонах) - все новое - это хорошо забытое старое. .


Владимир
От Юрий А.
К Iva (14.01.2020 09:30:26)
Дата 14.01.2020 10:21:38

Ре: Зачем на...

>Привет!

>> Т.е. вы продолжаете настаивать, что количество и качество работы на заводе неконтролируемый параметр?
>
>а я где-то про количество такое писал? :)

>на заводе, с нормальной оплатой, да и качество можно проконтролировать и на него повлиять. А вот с принудительным трудом или на минималке - без физической порки - никак.

>>А как по вашему рабочим за сдельную работу платят?
>
>вы опять говорите о нормальных условиях работы, когда людям за работу реально платят.
>А обсуждается схема принудительного "бесплатного" труда. Н гипотетическая ситуация где-то, а конкретная в ротах (трудовых батальонах) - все новое - это хорошо забытое старое. .

Т.е. вы хотите сказать, что отсутствуют меры воздействия на солдат этих рот? Правда что ли? А если солдат обычную службу плохо несет, на него тоже воздействовать нельзя?

Не буду углубляется в советское прошлое, но вот как по вашему военные Обход Украины строили? Причем с качеством хоть и немного хуже, чем профессиональные железнодорожные строители, но лучше, чем привлеченные на ту же стройку профессиональные автодорожные строители.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От марат
К Юрий А. (14.01.2020 10:21:38)
Дата 14.01.2020 16:49:06

Ре: Зачем на...


>Не буду углубляется в советское прошлое, но вот как по вашему военные Обход Украины строили? Причем с качеством хоть и немного хуже, чем профессиональные железнодорожные строители, но лучше, чем привлеченные на ту же стройку профессиональные автодорожные строители.
Жд войска это несколько другое. Для выполнение в военное время своих обязанностей они уже в мирное должны уметь делать такую же работу - строить, эксплуатировать. Причем наверняка есть учебные части для призывников и специальные строительно-эксплуатационные части. Как до войны особый ЖД корпус это строительство и эксплуатация и отдельные части для обучения призывников - мобрезерва.
С уважением, Марат
От Юрий А.
К марат (14.01.2020 16:49:06)
Дата 14.01.2020 17:09:23

Ре: Зачем на...


>>Не буду углубляется в советское прошлое, но вот как по вашему военные Обход Украины строили? Причем с качеством хоть и немного хуже, чем профессиональные железнодорожные строители, но лучше, чем привлеченные на ту же стройку профессиональные автодорожные строители.
>Жд войска это несколько другое. Для выполнение в военное время своих обязанностей они уже в мирное должны уметь делать такую же работу - строить, эксплуатировать. Причем наверняка есть учебные части для призывников и специальные строительно-эксплуатационные части. Как до войны особый ЖД корпус это строительство и эксплуатация и отдельные части для обучения призывников - мобрезерва.

Что значит другое? У них что солдаты какие-то особенные? Не ленивые и сознательные, их хлебом не корми, дай поработать, вместо того, чтоб с телефоном в углу посидеть или поспать в рабочее время?

Или у офицеров желдорвойск какие-то особенные рычаги воздействия на бойцов есть, которых нет у офицеров которые командуют солдатами на заводе?

ЗЫ. И обратите внимание, речь не идет о том, что заставить выполнять то, что боец делать не умеет. Речь о том, чтоб не отлынивали от посильной работы. Те же желдорвойска мосты по гражданским нормативам строить не берутся, в виду определенной специфики этого вопроса. Так если в роте сварщик скажем 3-его разряда, речь не идет о том, чтоб он варил конструкции, которые 5 разряд варить должен. Речь идет о том, чтоб не отлынивал от порученной работы соответствующей третьему разряду.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От марат
К Юрий А. (14.01.2020 17:09:23)
Дата 14.01.2020 19:54:19

Ре: Зачем на...


>Что значит другое? У них что солдаты какие-то особенные? Не ленивые и сознательные, их хлебом не корми, дай поработать, вместо того, чтоб с телефоном в углу посидеть или поспать в рабочее время?
То и значит - задачи у части совсем другие. Строительство и эксплуатация жд. В отличие от подготовки мобрезерва.
>Или у офицеров желдорвойск какие-то особенные рычаги воздействия на бойцов есть, которых нет у офицеров которые командуют солдатами на заводе?
Да, вы поинтересуйтесь планами и зарплатами в строительных и эксплуатационных жд войсках. Нормальный план на месяц, неделю, день. Штрафы и разборки почему не сделано. В отличие от приведенных нпр.
>ЗЫ. И обратите внимание, речь не идет о том, что заставить выполнять то, что боец делать не умеет. Речь о том, чтоб не отлынивали от посильной работы. Те же желдорвойска мосты по гражданским нормативам строить не берутся, в виду определенной специфики этого вопроса. Так если в роте сварщик скажем 3-его разряда, речь не идет о том, чтоб он варил конструкции, которые 5 разряд варить должен. Речь идет о том, чтоб не отлынивал от порученной работы соответствующей третьему разряду.
А какую работу можно поручить бесплатному сварщику 2 разряда? Как на него воздействовать в случае брака? он мастеру не подчинен, а офицеру задача постройки ПЛ не поставлена.
С уважением, Марат
От Юрий А.
К марат (14.01.2020 19:54:19)
Дата 15.01.2020 11:26:10

Ре: Зачем на...


>>Что значит другое? У них что солдаты какие-то особенные? Не ленивые и сознательные, их хлебом не корми, дай поработать, вместо того, чтоб с телефоном в углу посидеть или поспать в рабочее время?
>То и значит - задачи у части совсем другие. Строительство и эксплуатация жд. В отличие от подготовки мобрезерва.

Там такие же "бесплатные" бойцы-срочники.

>>Или у офицеров желдорвойск какие-то особенные рычаги воздействия на бойцов есть, которых нет у офицеров которые командуют солдатами на заводе?
>Да, вы поинтересуйтесь планами и зарплатами в строительных и эксплуатационных жд войсках. Нормальный план на месяц, неделю, день. Штрафы и разборки почему не сделано. В отличие от приведенных нпр.

Вы чего этим доказать то хотите? Что у нпр нормальная организация процесса отсутствует? Так я про это и говорю. Есть пример работающий системы. Хотите, чтоб она на заводе работал, организуйте так же.

>>ЗЫ. И обратите внимание, речь не идет о том, что заставить выполнять то, что боец делать не умеет. Речь о том, чтоб не отлынивали от посильной работы. Те же желдорвойска мосты по гражданским нормативам строить не берутся, в виду определенной специфики этого вопроса. Так если в роте сварщик скажем 3-его разряда, речь не идет о том, чтоб он варил конструкции, которые 5 разряд варить должен. Речь идет о том, чтоб не отлынивал от порученной работы соответствующей третьему разряду.

>А какую работу можно поручить бесплатному сварщику 2 разряда? Как на него воздействовать в случае брака? он мастеру не подчинен, а офицеру задача постройки ПЛ не поставлена.

А зачем вы мне дурацкие вопросы задаете? Я что директор завода? Откуда я знаю, какие у них там планы были на этот контингент? Задайте этот вопрос тем, кто все это организовывал. Если для них там работы нет, то надо в первую очередь автора идеи гнать с работы. Если есть, то тех, кто эту работу организовывает.

А как задачу на заводе ставят рабочему, так это отработанный механизм. Тут все просто.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Инженер-109
К Iva (13.01.2020 17:49:30)
Дата 13.01.2020 19:22:32

да профориентация это все - вдруг кто потом "останется" и "вырастет"

>>>Как добиться от такой рабочей силы производильности хорошего квалифицированного рабочего?

добрым словом - мол будете хорошо работать, поедете "......" вставить необходимое

>>А вы ставите задачу добиться именно такого результата? Так это априори невозможно. И от наличия погон это не зависит. Нельзя ожидать от слесаря 2 разряда, что он вам выполнит работу по 6 разряду.

поставить 2-го в пару к 6-му и "вуаля" - через 2-3 месяца разряд подтянется к 5-6му - проверял

>я ставлю задачу организации производства военной техники на верфи.
>Иначе зачем тогда такая имитация бурной деятельности?

пущай "детишки" походя-посмотрят-поучатся - может это будущие "руководители-и-организаторы" производств.Пулеметчиков и стрелков всяко хватит

>Нужна конкретная работа верфей по военным заказам. Я понимаю, что это не ракетная отрасль, где ниже 5 разряда не нужны.

>Но у меня есть подозрения, что и в военном судпроме работ на квалификацию 2ого разряда мизер, если они вообще есть. При этом имеем нехватку на верфях именно квалифицированного персонала.

>Поэтому приходится сделать вывод, что вышестоящие имитируют "решение проблемы" - "мы старались!". ИМД.


>Владимир
От RTY
К Инженер-109 (13.01.2020 19:22:32)
Дата 14.01.2020 16:01:50

Re: да профориентация...

>поставить 2-го в пару к 6-му и "вуаля" - через 2-3 месяца разряд подтянется к 5-6му - проверял

Надо мотивировать и 6го, и 2го. Учитывая временный статус 2го - зачем это надо?
От Юрий А.
К Инженер-109 (13.01.2020 19:22:32)
Дата 14.01.2020 08:57:49

Re: да профориентация...

>поставить 2-го в пару к 6-му и "вуаля" - через 2-3 месяца разряд подтянется к 5-6му - проверял

Чё, правда что ли? Ну одну операцию по 5-6 разряду за это время, может и освоит. Да и то не всякую. И при наличии таланта.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Flanker
К Инженер-109 (13.01.2020 19:22:32)
Дата 13.01.2020 23:06:33

Re: да профориентация...

>>>>Как добиться от такой рабочей силы производильности хорошего квалифицированного рабочего?
>
>добрым словом - мол будете хорошо работать, поедете "......" вставить необходимое

>>>А вы ставите задачу добиться именно такого результата? Так это априори невозможно. И от наличия погон это не зависит. Нельзя ожидать от слесаря 2 разряда, что он вам выполнит работу по 6 разряду.
>
>поставить 2-го в пару к 6-му и "вуаля" - через 2-3 месяца разряд подтянется к 5-6му - проверял
Вот прямо таки к 6-ому ???? Простите не верю.
От Инженер-109
К Flanker (13.01.2020 23:06:33)
Дата 13.01.2020 23:25:47

Поясню...

>>поставить 2-го в пару к 6-му и "вуаля" - через 2-3 месяца разряд подтянется к 5-6му - проверял
>Вот прямо таки к 6-ому ???? Простите не верю.

В СССР ПТУшник приходил после 1-2х лет "учебы" - через "квартал" самые "талантливые" уже подтягивались к 5-6-му разряду - это ж "деньги сразу", при СССР "талантливых" еще и придерживали начцехи, чтоб денег не платить - и приходилось ставить "начцеху" коньяк. Сейчас обратная ситуация - будут платить по реальному разряду, лишь бы не ушел в "туман". Но были и "тупые" конечно, а молодых ПТУшников я давно не видел - вроде учатся через забор и выпускаются ежегодно, а в цеху затем не видать ни одного молодого
От Юрий А.
К Инженер-109 (13.01.2020 23:25:47)
Дата 14.01.2020 08:53:22

Re: Поясню...

>>>поставить 2-го в пару к 6-му и "вуаля" - через 2-3 месяца разряд подтянется к 5-6му - проверял
>>Вот прямо таки к 6-ому ???? Простите не верю.
>
>В СССР ПТУшник приходил после 1-2х лет "учебы" - через "квартал" самые "талантливые" уже подтягивались к 5-6-му разряду - это ж "деньги сразу", при СССР "талантливых" еще и придерживали начцехи, чтоб денег не платить - и приходилось ставить "начцеху" коньяк. Сейчас обратная ситуация - будут платить по реальному разряду, лишь бы не ушел в "туман". Но были и "тупые" конечно, а молодых ПТУшников я давно не видел - вроде учатся через забор и выпускаются ежегодно, а в цеху затем не видать ни одного молодого


Вы тут явно не понимаете, чем разряд на бумаге отличается от овладения умениями по этому самому разряду. Кстати, даже на бумаге за 2-3 месяца со 2 на 6 не поднять, даже чисто по формальному признаку. Не говоря уж о том, что настоящий 6 разряд требует таланта.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От smertch
К Инженер-109 (13.01.2020 23:25:47)
Дата 14.01.2020 01:47:55

Re: Поясню...

>>>поставить 2-го в пару к 6-му и "вуаля" - через 2-3 месяца разряд подтянется к 5-6му - проверял
>>Вот прямо таки к 6-ому ???? Простите не верю.
>
>В СССР ПТУшник приходил после 1-2х лет "учебы" - через "квартал" самые "талантливые" уже подтягивались к 5-6-му разряду - это ж "деньги сразу", при СССР "талантливых" еще и придерживали начцехи, чтоб денег не платить - и приходилось ставить "начцеху" коньяк. Сейчас обратная ситуация - будут платить по реальному разряду, лишь бы не ушел в "туман". Но были и "тупые" конечно, а молодых ПТУшников я давно не видел - вроде учатся через забор и выпускаются ежегодно, а в цеху затем не видать ни одного молодого

В СССР в ПТУ учились 3 года после 8го класса или 1 год в ТУ после 10го класса. Окончившим с отличием давали максимально 4й разряд, массе -3й. За "квартал" подтянуться к 5-6 разряду - это если талантливый юноша единственный работник данной профессии в маленькой уютной организации, возглавляемой его папой или дядей. И то не факт - по штатному расписанию в организации просто может не быть должностей выше 4го разряда.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От И. Кошкин
К Инженер-109 (13.01.2020 23:25:47)
Дата 14.01.2020 01:10:32

Это опять вранье. (-)
От Инженер-109
К И. Кошкин (14.01.2020 01:10:32)
Дата 14.01.2020 01:29:51

А смысл?

5-координатные комплексы заменили токарей и фрезеровщиков почти - теперь нужны "моделисты" и наладчики - но это на серьезных предприятиях, "мелочь" может еще содержать пару "стариков", хотя видел на днях 5-координатку в частном доме возле Химок - заказы выполняет
Мой завод (с 1979, цех 42)- мог сделать все - вообще рейдерами раздербанен и закрыт по документам - по факту куча арендаторов, как во многих местах
ПТУ за забором кого-то все еще учит - 5-кординатник у них в рабочем состоянии видел в "аудитории" - и вакансии на прилегающем НПО есть, но молодежи на них не вижу давно
Думаете вру?
От И. Кошкин
К Инженер-109 (14.01.2020 01:29:51)
Дата 14.01.2020 10:22:15

Я говорю врать не надо про три месяца от 2-го до 6-го разряда (-)