От Дмитрий Козырев
К den~
Дата 15.01.2020 09:40:39
Рубрики Современность; Флот;

Есть одно глубокое заблуждение


>вы действительно считаете, что за 6 месяцев можно чему-то научить?

... у тех кто думает, что два года службы (например в СА) тождественны двум годам обучения.
Но это не так.
В СА (если мы абстрагируемся от имевшегося там бардака, профанации, недостатка ресурсов на обучение и отвлечение л/с на хозяйственные работы и внутреннюю службу) собственно индивидуальное обучение воинской специальности занимало от 3 до 6 месяцев. Далее после учебки индивидуально обученные военнослужащие вливались в подразделения, проводя курс групповой подготовки (сколачивание подразделений, тактические учения). А далее начиналась собственно СЛУЖБА, т.е. практическое применение полученных знаний и навыков, передача их молодому пополнению и нарабатывание опыта (повышение классности).
Учитывая переход современных ВС на контрактную основу задачи группового обучения и службы возлагаются гл.образом на подразделения, укомплектованные контрактниками.
Задача же подготовки призыва - это именно индивидуальное обучение (подготовка резерва), которое как сказано выше укладывается в 3-6 месяцев даже в парадигме СА.
Нужды в длительном групповом обучении нет. Призывники в случае мобилизации попадут уже в другие части, которые (в теории) будут проходить курс боевого слаживания.
От den~
К Дмитрий Козырев (15.01.2020 09:40:39)
Дата 16.01.2020 02:57:07

Re: Есть одно...

>В СА (если мы абстрагируемся от имевшегося там бардака, профанации, недостатка ресурсов на обучение и отвлечение л/с на хозяйственные работы и внутреннюю службу)

не было бардака и профанации - точнее были, но специально и по глубокому расчету. После установления паритета 3 мировая стала маловероятной(операция РЯН 80-х годов была вызвана мыслью, что у партнеров взяли верх неадекваты), соответственно, массированное использование обычных сил стало бы возможным лишь после некоего технического прорыва(типа дешевого ПРО от МБР) - таким образом боевая подготовка войск, за исключением тех, что стояли непосредственно на линии соприкосновения, становилась бессмысленной, тем более, что даже хорошо подготовленный личный состав через два-три-пять лет все равно растренируется.
Поэтому было принято мудрое решение - боевую подготовку свернуть до минимума, а тяготы и лишения сохранить, так как армейская закалка сохраняется гораздо дольше, чем обученность своему ВУС. Ну а если вдруг в поход, то за счет массовости классные специалисты сами-собой образуются в числе прочих(по закону больших чисел).


>собственно индивидуальное обучение воинской специальности занимало от 3 до 6 месяцев. Далее после учебки индивидуально обученные военнослужащие вливались в подразделения, проводя курс групповой подготовки (сколачивание подразделений, тактические учения). А далее начиналась собственно СЛУЖБА, т.е. практическое применение полученных знаний и навыков, передача их молодому пополнению и нарабатывание опыта (повышение классности).
>Учитывая переход современных ВС на контрактную основу задачи группового обучения и службы возлагаются гл.образом на подразделения, укомплектованные контрактниками.
>Задача же подготовки призыва - это именно индивидуальное обучение (подготовка резерва), которое как сказано выше укладывается в 3-6 месяцев даже в парадигме СА.
>Нужды в длительном групповом обучении нет. Призывники в случае мобилизации попадут уже в другие части, которые (в теории) будут проходить курс боевого слаживания.

раз от мобилизационного развертывания не отказались - значит оно считается
и возможным и вероятным, о том сколько занимает времени реальная подготовка военнослужащего вы сами и пишете - возникает вопрос - за сколько до часа Ч мобилизацию обьявлять? полгода или год?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.01.2020 09:40:39)
Дата 15.01.2020 13:55:52

Ре: опыт террдивизий с малыми сроками службы и значит обучения, ето

опровергает.

>В СА (если мы абстрагируемся от имевшегося там бардака, профанации, недостатка ресурсов на обучение и отвлечение л/с на хозяйственные работы и внутреннюю службу) собственно индивидуальное обучение воинской специальности занимало от 3 до 6 месяцев. Далее после учебки индивидуально обученные военнослужащие вливались в подразделения, проводя курс групповой подготовки (сколачивание подразделений, тактические учения).
++++
т.е. год нужен.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (15.01.2020 13:55:52)
Дата 15.01.2020 14:08:51

Нет, это опыт полностью призывной армии

Если армия целиком комплектуется по призыву, ей естественно нужны не только резервисты, а кадровая основа, которая несет службу в мирное время (вкл. боевые дежурства), прикрывает отмобилизование в угрожаемый период и с началом войны, служит основой для развертывания армии военного времени.
В этом случае опыт и групповая выучка играют очень важное значение.

В современных условиях, повторяю - основа кадровой армии мирного времени (в т.ч. частей постоянной готовности) - контрактная. Поэтому она "закрывает" собой необходимость наличия опытных и сколоченных частей и соединений.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.01.2020 14:08:51)
Дата 15.01.2020 14:20:31

Ре: вот вы всё правильно написали, но как то..

Опыт развёртывания второочередных дивизий показал, что служившие в террдивизиях не намного лучше совсем неслуживших и гораздо хуже отслуживших два года.
Т.е. там как раз 4-5 месяцев было.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (15.01.2020 14:20:31)
Дата 15.01.2020 19:22:17

Так это уже как дело поставить

>Опыт развёртывания второочередных дивизий показал, что служившие в террдивизиях не намного лучше совсем неслуживших и гораздо хуже отслуживших два года.
>Т.е. там как раз 4-5 месяцев было.

Столкновение теории с практикой.
Во-1х опыт службы (та самая классность) естественным образом влияет на качество усвоения знаний и длительность памяти полученных навыков.
Во-2х в реальных условиях РККА-СА сама длительность службы повышает вероятность того, что научат хоть чему-нибудь кроме строевой и политзанятий.
В-3х вполне можно предположить, что в территориальных дивизиях в силу их "второлинейности" и командный состав менее квалифицированный и само обучение поставлено формально (этим и на кадровую РККА сильно грешили).
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.01.2020 19:22:17)
Дата 15.01.2020 19:39:28

Ре: хоть как, меньше года проблематично

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2917059.htm
Радиотелеграфист 5 дней в неделю по 8 часов, 4 месяца. 80-90 % могут сдать на 3-й класс.
Общевоинская подготовка (КМБ) два месяца.
Вот они те самые 6 месяцев.
Потом в часть, влиться в коллектив изучить новую для тебя технику. Научиться в реале радиообмену.
Выехать в поле, развернуться и свернуться пару раз.
Поучавствовать в учениях в условиях ведения РЕБ.
Меньше чем 6 месяцев, никак.
Алеxей
От KGBMan
К объект 925 (15.01.2020 19:39:28)
Дата 16.01.2020 17:53:41

Ре: хоть как,...


>Радиотелеграфист 5 дней в неделю по 8 часов, 4 месяца. 80-90 % могут сдать на 3-й класс.
>Общевоинская подготовка (КМБ) два месяца.

вот не поверю я что вы 5 дней по 8 именно радиотелеграфие обучались. Или это было не в Советских вооруженных силах.
а 80-90% это же замечательный показатель для достаточно сложной тех. дисциплины.
От объект 925
К KGBMan (16.01.2020 17:53:41)
Дата 16.01.2020 18:19:06

Ре: хоть как,...

>вот не поверю я что вы 5 дней по 8 именно радиотелеграфие обучались. Или это было не в Советских вооруженных силах.
++++
я же выше написал где, в ДОСААФ-е:)

Алеxей
От KGBMan
К объект 925 (16.01.2020 18:19:06)
Дата 17.01.2020 15:13:39

Ре: хоть как,...

пропустил. прощу прощения.
мне кажется досаф это немного не то.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (15.01.2020 19:39:28)
Дата 15.01.2020 20:15:55

Вопрос был "можно ли хоть чему то научить?"

Ответ - да, и многому.
Учитывая современные возможности обучения - особенно.
От объект 925
К объект 925 (15.01.2020 14:20:31)
Дата 15.01.2020 15:16:17

Ре: вот вы...

Рядовой состав второочередной дивизии по своей подготовке можно разбить на 3 группы: 1-я группа составляет 45%. Это красноармейцы, прошедшие 2-годичный срок службы в кадровых частях. Они имеют хорошую подготовку, 2-я группа — составляет 30% состава — служившие в переменном составе территориальных частей. Они имеют подготовку удовлетворительную. И, наконец, 3-я группа остальные 25%, прошедшие подготовку на учебных пунктах Осо-авиахима или совершенно неподготовленные. Эта группа по своей подготовке явно неудовлетворительна.

Alexej