От И. Кошкин
К apple16
Дата 15.01.2020 10:31:29
Рубрики Прочее; 11-19 век; WWII; Локальные конфликты;

Только индейцев было на два порядка меньше, чем горцев. (-)
От damdor
К И. Кошкин (15.01.2020 10:31:29)
Дата 15.01.2020 13:36:50

По, моему у Вас перебор

> Re: Только индейцев было на два порядка меньше, чем горцев.

По самым минимальным оценкам 1 млн., т.е. по-Вашему, горцев тогда было получается было 100 млн.

В 1928 году этнолог Джеймс Мун оценил общее количество индейцев к северу от Мексики в 1 152 950 человек на момент появления европейцев, в 1987 году Рассел Торнтон выдвинул цифру в более чем 5 миллионов человек, а Ленор Стиффарм и Фил Лейн-младший — 12 миллионов. В 1983 году антрополог Генри Добинс оценил индейское население Северной Америки в 18 миллионов человек и индейское население на территории будущего США в 10 миллионов человек
От И. Кошкин
К damdor (15.01.2020 13:36:50)
Дата 15.01.2020 14:46:13

Десять миллионов индейцев. И все воины.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> Re: Только индейцев было на два порядка меньше, чем горцев.
>
>По самым минимальным оценкам 1 млн., т.е. по-Вашему, горцев тогда было получается было 100 млн.

>В 1928 году этнолог Джеймс Мун оценил общее количество индейцев к северу от Мексики в 1 152 950 человек на момент появления европейцев, в 1987 году Рассел Торнтон выдвинул цифру в более чем 5 миллионов человек, а Ленор Стиффарм и Фил Лейн-младший — 12 миллионов. В 1983 году антрополог Генри Добинс оценил индейское население Северной Америки в 18 миллионов человек и индейское население на территории будущего США в 10 миллионов человек

...но я говорю о численности племен, которые были противниками США в 1847-1890 гг.

И. Кошкин
От damdor
К И. Кошкин (15.01.2020 14:46:13)
Дата 15.01.2020 20:22:15

И снова зачем передергивать?

> Десять миллионов индейцев. И все воины

Ну тогда по Вашим расчётам (Только индейцев было на два порядка меньше, чем горцев) получается уже 1 миллиард только воинов-горцев.

>>По самым минимальным оценкам 1 млн., т.е. по-Вашему, горцев тогда было получается было 100 млн.

> ..но я говорю о численности племен, которые были противниками США в 1847-1890 гг.

И с чего данный временной период?
От И. Кошкин
К damdor (15.01.2020 20:22:15)
Дата 15.01.2020 23:32:57

Долго объяснять, да, скорее всего, вы и не поймете. Не парьтесь. (-)
От damdor
К И. Кошкин (15.01.2020 23:32:57)
Дата 16.01.2020 09:33:42

А ведь кто-то так дышал, так дышал ....

Как понимаю, И. Кошкин решил померить лавровый венок Никиты Петрова?

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/0.htm

http://echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/

Н.ПЕТРОВ: Нет-нет. Это, действительно, произошло, но причина-то здесь вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?

Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.

Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?

Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете».

Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных?

Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Фантастика.

А ведь так дышал, так дышал И. Кошкин, боролся "за культуру нашего дома"

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2735/2735039.htm

... Напоминаю, что форум у нас, хотя бы формально, военно-исторический...
И. Кошкин

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2772/2772245.htm

Значит так, или "дискурсы" примут характер научного исследования...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...или они будут удаляться. У нас не пропагандистский форум, а военно-исторический.

И. Кошкин

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2790/2790681.htm

Господа, мы все очень негодуем на шалёповский содом, но необходимо помнить...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что у нас тут в какой-то степени военно-исторический форум. Чем меньше в этой ветке будет негодующих вскриков - тем лучше. Четыре-пять теноров, на взгляд Администрации - это оптимальное количество. При чрезмерном выражении народного негодования могут быть приняты административные меры.

Ну, в самом деле, как будто негде больше флеймить! Вон, прекрасная тема про 227 приказ, или, там, про авианосцы. Там и знать-то, по сути, ничего не надо, все и так ясно.

И. Кошкин

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2795/2795131.htm

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...вы ходите по тонкому льду. Я понимаю, что каждый, у кого в детстве был хоккей, пусть даже настольный, является специалистом по средневековым камнеметам противовесного типа, но у нас тут военно-исторический (в какой-то степени) форум, поэтому Администрация в любой момент может начать принимать непопулярные меры к любителям здравого смысла и прочим потерявшим берега и не видящим краев участникам.

И. Кошкин

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2864/2864053.htm

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Внимание и повиновение!

Напоминаю всем участникам этой альтернативно-исторической, сёрвайверско-беркемальатомийской дискуссии: у нас тут военно-исторический форум. Нечего сказать - скучайте молча, или впитывайте мудрость тех, кто говорит по существу.

В дальнейшем такое бакланство будет наказываться серьезнее.

И. Кошкин

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2866/2866094.htm

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...если Вам нечего сказать - воздержитесь от домыслов. Иначе администрация примет непопулярные меры, которые, с учетом Вашей репутации, будут жестокими до циничности, без всяких там либеральных 1-3-7-30-365. Не надо захламлять ветки.

И. Кошкин
От Кострома
К И. Кошкин (15.01.2020 23:32:57)
Дата 16.01.2020 00:00:01

Класический слив (-)
От apple16
К И. Кошкин (15.01.2020 10:31:29)
Дата 15.01.2020 13:12:28

Да - сначала одеяла, потом уже переселение

У англосаксов просто иллюзий не было на счет полезности первобытного населения.

Иногда кажется, что цари сначала просто не могли играть иначе чем в медленную ассимиляцию
(татары были разобщены, но сильны), а потом уже и перестроится не смогли.
Плюс на севере аборигены скорее пользу приносили - русских там все равно было мало.

А вот на юге нужен был старый добрый византийский метод - переселить на дунайскую китайскую границу и оружия не давать.
От И. Кошкин
К apple16 (15.01.2020 13:12:28)
Дата 15.01.2020 14:44:59

О, расскажите, пожалуйста, про одеяла, очень интересно. Редко встретишь на...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>У англосаксов просто иллюзий не было на счет полезности первобытного населения.

>Иногда кажется, что цари сначала просто не могли играть иначе чем в медленную ассимиляцию
>(татары были разобщены, но сильны), а потом уже и перестроится не смогли.
>Плюс на севере аборигены скорее пользу приносили - русских там все равно было мало.

>А вот на юге нужен был старый добрый византийский метод - переселить на дунайскую китайскую границу и оружия не давать.

...форуме специалиста по индейским войнам!

И. Кошкин
От apple16
К И. Кошкин (15.01.2020 14:44:59)
Дата 15.01.2020 18:43:44

1493 вам в помощь

Гипотеза о том, что успешная колонизация британцами началась с эпидемии у индейцев сейчас очень популярна - мол не могли толком высадится пока оппоненты не перемерли.
В той же Новой Англии до 1620 что-то вот никак не получалось надолго обосноваться

Те травануть чем-нибудь аборигенов это путь к успеху.
Даже если без прямого умысла.
По умышленному применению есть записи о передаче одеял с оспой в 1763, но нет понимания, насколько это было эффективно.

В России этим, насколько мне известно, не занимались вообще.
Хотя нарыть какой-нибудь отравленный колодец наверное можно.
Но потенциала межконтинентальной биологической разницы конечно не было.




От И. Кошкин
К apple16 (15.01.2020 18:43:44)
Дата 15.01.2020 23:07:02

Вы все так хорошо знаете - просто удивительно. Это в Википедии написано? (-)
От apple16
К И. Кошкин (15.01.2020 23:07:02)
Дата 16.01.2020 14:02:58

Нет - этим школьников окучивают )) (-)
От Prepod
К apple16 (15.01.2020 13:12:28)
Дата 15.01.2020 13:35:47

Re: Да -...

>У англосаксов просто иллюзий не было на счет полезности первобытного населения.
Англосаксы столкнулись с неразвитыми обществами. Когда они сталкивались с классовыми обществами хотя бы уровня перехода от рабовладения к феодализму, они действовали совсем иначе.
>Иногда кажется, что цари сначала просто не могли играть иначе чем в медленную ассимиляцию
>(татары были разобщены, но сильны), а потом уже и перестроится не смогли.
>Плюс на севере аборигены скорее пользу приносили - русских там все равно было мало.
А зачем играть иначе? Со времен покорения Казани и черемисских войн был выработан алгоритм, ведущий к успеху.
>А вот на юге нужен был старый добрый византийский метод - переселить на дунайскую китайскую границу и оружия не давать.
/Так ведь и на юге система вполне сработала, не безупречно, но сработала. Здесь есть еще олин нюанс. Если бы РИ счиатала стравливание население из Центральной России важной и нужной задачей уже в первой половине 19 века, то проекты о выселении местных в даль светлую, сами ложились бы на высокие столы. Но государство и его правящий класс мывслили в ной плоскости (материалы обсуждений вопроса о возможных путях отмены крепостного права на дворянских собраниях опубликованы).
От Nagel
К Prepod (15.01.2020 13:35:47)
Дата 15.01.2020 16:49:38

Re: Да -...


>/Так ведь и на юге система вполне сработала, не безупречно, но сработала. Здесь есть еще олин нюанс. Если бы РИ счиатала стравливание население из Центральной России важной и нужной задачей уже в первой половине 19 века, то проекты о выселении местных в даль светлую, сами ложились бы на высокие столы. Но государство и его правящий класс мывслили в ной плоскости (материалы обсуждений вопроса о возможных путях отмены крепостного права на дворянских собраниях опубликованы).

Власть хотела поддержать дворян и боялась оттока дешевой рабочей силы из перенаселённой деревни центральных губерний?
От Prepod
К Nagel (15.01.2020 16:49:38)
Дата 15.01.2020 17:27:29

Re: Да -...


>>/Так ведь и на юге система вполне сработала, не безупречно, но сработала. Здесь есть еще олин нюанс. Если бы РИ счиатала стравливание население из Центральной России важной и нужной задачей уже в первой половине 19 века, то проекты о выселении местных в даль светлую, сами ложились бы на высокие столы. Но государство и его правящий класс мывслили в ной плоскости (материалы обсуждений вопроса о возможных путях отмены крепостного права на дворянских собраниях опубликованы).
>
>Власть хотела поддержать дворян и боялась оттока дешевой рабочей силы из перенаселённой деревни центральных губерний?
Власть не хотела падения доходов дворян и вообще проблем для них. Это главное, остальное - последствия. Избыток рабочих рук и вообще дешевизна крестьянского труда это для помещика хорошо. Ну и РИ - правовое государство -) Если крестянин это имущество, то его переселение требует компенсации. А государственные крестьяне после реформы Киселева уже в целом довольны жизнью (если картошку сажать не заставляют) и по существу перешли в положене лично свободных постоянных арендаторов, их уже так просто не переселишь.
Если бы крепостное право отменили по уму, а не привязав крестьянина к земле выкупными платежами, переселенцы распахали бы целину в соверменном Казахстане, Северном Дагестане, заселили Ферганскую долину и оба берега реки Терек до гор с минимальным силовым содействием государства. А так они сидели на месте, потому что уже начали платить и терять уплаченные отцом/дедом деньги как-то не хотелось.
От sss
К Nagel (15.01.2020 16:49:38)
Дата 15.01.2020 17:11:40

Re: Да -...

>Власть хотела поддержать дворян и боялась оттока дешевой рабочей силы из перенаселённой деревни центральных губерний?

В первой половине 19 века проблема аграрного перенаселения центральных губерний еще остро не ощущалась, а крепостные были важнейшей частью имущества дворян и основой их благосостояния. Конечно, их переселение из поместий в центральной России на восток и на периферию была для правящего класса невыгодной и наносила ему самый прямой ущерб.