От apple16
К И. Кошкин
Дата 15.01.2020 13:12:28
Рубрики Прочее; 11-19 век; WWII; Локальные конфликты;

Да - сначала одеяла, потом уже переселение

У англосаксов просто иллюзий не было на счет полезности первобытного населения.

Иногда кажется, что цари сначала просто не могли играть иначе чем в медленную ассимиляцию
(татары были разобщены, но сильны), а потом уже и перестроится не смогли.
Плюс на севере аборигены скорее пользу приносили - русских там все равно было мало.

А вот на юге нужен был старый добрый византийский метод - переселить на дунайскую китайскую границу и оружия не давать.
От И. Кошкин
К apple16 (15.01.2020 13:12:28)
Дата 15.01.2020 14:44:59

О, расскажите, пожалуйста, про одеяла, очень интересно. Редко встретишь на...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>У англосаксов просто иллюзий не было на счет полезности первобытного населения.

>Иногда кажется, что цари сначала просто не могли играть иначе чем в медленную ассимиляцию
>(татары были разобщены, но сильны), а потом уже и перестроится не смогли.
>Плюс на севере аборигены скорее пользу приносили - русских там все равно было мало.

>А вот на юге нужен был старый добрый византийский метод - переселить на дунайскую китайскую границу и оружия не давать.

...форуме специалиста по индейским войнам!

И. Кошкин
От apple16
К И. Кошкин (15.01.2020 14:44:59)
Дата 15.01.2020 18:43:44

1493 вам в помощь

Гипотеза о том, что успешная колонизация британцами началась с эпидемии у индейцев сейчас очень популярна - мол не могли толком высадится пока оппоненты не перемерли.
В той же Новой Англии до 1620 что-то вот никак не получалось надолго обосноваться

Те травануть чем-нибудь аборигенов это путь к успеху.
Даже если без прямого умысла.
По умышленному применению есть записи о передаче одеял с оспой в 1763, но нет понимания, насколько это было эффективно.

В России этим, насколько мне известно, не занимались вообще.
Хотя нарыть какой-нибудь отравленный колодец наверное можно.
Но потенциала межконтинентальной биологической разницы конечно не было.




От И. Кошкин
К apple16 (15.01.2020 18:43:44)
Дата 15.01.2020 23:07:02

Вы все так хорошо знаете - просто удивительно. Это в Википедии написано? (-)
От apple16
К И. Кошкин (15.01.2020 23:07:02)
Дата 16.01.2020 14:02:58

Нет - этим школьников окучивают )) (-)
От Prepod
К apple16 (15.01.2020 13:12:28)
Дата 15.01.2020 13:35:47

Re: Да -...

>У англосаксов просто иллюзий не было на счет полезности первобытного населения.
Англосаксы столкнулись с неразвитыми обществами. Когда они сталкивались с классовыми обществами хотя бы уровня перехода от рабовладения к феодализму, они действовали совсем иначе.
>Иногда кажется, что цари сначала просто не могли играть иначе чем в медленную ассимиляцию
>(татары были разобщены, но сильны), а потом уже и перестроится не смогли.
>Плюс на севере аборигены скорее пользу приносили - русских там все равно было мало.
А зачем играть иначе? Со времен покорения Казани и черемисских войн был выработан алгоритм, ведущий к успеху.
>А вот на юге нужен был старый добрый византийский метод - переселить на дунайскую китайскую границу и оружия не давать.
/Так ведь и на юге система вполне сработала, не безупречно, но сработала. Здесь есть еще олин нюанс. Если бы РИ счиатала стравливание население из Центральной России важной и нужной задачей уже в первой половине 19 века, то проекты о выселении местных в даль светлую, сами ложились бы на высокие столы. Но государство и его правящий класс мывслили в ной плоскости (материалы обсуждений вопроса о возможных путях отмены крепостного права на дворянских собраниях опубликованы).
От Nagel
К Prepod (15.01.2020 13:35:47)
Дата 15.01.2020 16:49:38

Re: Да -...


>/Так ведь и на юге система вполне сработала, не безупречно, но сработала. Здесь есть еще олин нюанс. Если бы РИ счиатала стравливание население из Центральной России важной и нужной задачей уже в первой половине 19 века, то проекты о выселении местных в даль светлую, сами ложились бы на высокие столы. Но государство и его правящий класс мывслили в ной плоскости (материалы обсуждений вопроса о возможных путях отмены крепостного права на дворянских собраниях опубликованы).

Власть хотела поддержать дворян и боялась оттока дешевой рабочей силы из перенаселённой деревни центральных губерний?
От Prepod
К Nagel (15.01.2020 16:49:38)
Дата 15.01.2020 17:27:29

Re: Да -...


>>/Так ведь и на юге система вполне сработала, не безупречно, но сработала. Здесь есть еще олин нюанс. Если бы РИ счиатала стравливание население из Центральной России важной и нужной задачей уже в первой половине 19 века, то проекты о выселении местных в даль светлую, сами ложились бы на высокие столы. Но государство и его правящий класс мывслили в ной плоскости (материалы обсуждений вопроса о возможных путях отмены крепостного права на дворянских собраниях опубликованы).
>
>Власть хотела поддержать дворян и боялась оттока дешевой рабочей силы из перенаселённой деревни центральных губерний?
Власть не хотела падения доходов дворян и вообще проблем для них. Это главное, остальное - последствия. Избыток рабочих рук и вообще дешевизна крестьянского труда это для помещика хорошо. Ну и РИ - правовое государство -) Если крестянин это имущество, то его переселение требует компенсации. А государственные крестьяне после реформы Киселева уже в целом довольны жизнью (если картошку сажать не заставляют) и по существу перешли в положене лично свободных постоянных арендаторов, их уже так просто не переселишь.
Если бы крепостное право отменили по уму, а не привязав крестьянина к земле выкупными платежами, переселенцы распахали бы целину в соверменном Казахстане, Северном Дагестане, заселили Ферганскую долину и оба берега реки Терек до гор с минимальным силовым содействием государства. А так они сидели на месте, потому что уже начали платить и терять уплаченные отцом/дедом деньги как-то не хотелось.
От sss
К Nagel (15.01.2020 16:49:38)
Дата 15.01.2020 17:11:40

Re: Да -...

>Власть хотела поддержать дворян и боялась оттока дешевой рабочей силы из перенаселённой деревни центральных губерний?

В первой половине 19 века проблема аграрного перенаселения центральных губерний еще остро не ощущалась, а крепостные были важнейшей частью имущества дворян и основой их благосостояния. Конечно, их переселение из поместий в центральной России на восток и на периферию была для правящего класса невыгодной и наносила ему самый прямой ущерб.