От ttt2
К Kalash
Дата 14.01.2020 08:17:12
Рубрики Прочее; 11-19 век; WWII; Локальные конфликты;

Вопрос то некорректен

>Кто нибудь обьяснит, почему в 19 веке замирение Чечни и прилегающих территорий заняло более 40 лет, а в 1944 понадобилось пару дней для того, чтобы устранить угрозу с этой территории? Тем более, что преимущества техники 20 века. самолёты и танки всякие не применялись, да ещё и большая война шла. В 19 веке шли реальные боевые действия в течении долгого времени, а в 1944 просто полицейская операция...

А чеченские войны 90-х 2000х куда вы дели?

Они тоже шли более десятилетия, потребовали огромных жертв и затрат. И победа была достигнута только путем перехода на нашу сторону части элиты.

При том что широкой связи с заграницей не было, узкая тропа в Панкисское ущелье Грузии.

Просто в 1944 воевать было некому и нечем. Небольшое число трофоейного оружия. А в 90х и в 19 веке оружия было полно и у каждого.

Плюс мощная подпитка изза границы. В 19 века Англия + Турция, в конце ХХ века арабы. В 1944 была полная изоляция.

С уважением
От И.Пыхалов
К ttt2 (14.01.2020 08:17:12)
Дата 14.01.2020 08:44:13

Здесь опять принципиально другая ситуация и сильно другие люди

>А чеченские войны 90-х 2000х куда вы дели?

Они случились в ситуации разрушения центральной государственной власти. Чеченцы 1990-х по психологии, воспитанию и т.п. сильно отличались от своих предков 1940-х (а те, в свою очередь, от чеченцев времён Кавказской войны)

>Просто в 1944 воевать было некому и нечем. Небольшое число трофоейного оружия. А в 90х и в 19 веке оружия было полно и у каждого.

Что значит «некому»? Почти всё мужское население на месте. А насчёт «нечем» — во время выселения было изъято огнестрельного оружия 20.072 единицы, в том числе: винтовок 4.868, пулемётов и автоматов 479.

>С уважением

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От digger
К И.Пыхалов (14.01.2020 08:44:13)
Дата 14.01.2020 11:35:29

Re: Здесь опять...

>Чеченцы 1990-х по психологии, воспитанию и т.п. сильно отличались от своих предков 1940-х (а те, в свою очередь, от чеченцев времён Кавказской войны)

Есть версия, что именно сталинское выселение плохо повлияло и вызвало антисоветские и антирусские настроения на поколения, а как страна стала разрушаться - так и полезло.Возвращать выселенное и злое на власть население в родные места и особенно в горы - это создавать враждебную территорию.ч
От Darkbird
К digger (14.01.2020 11:35:29)
Дата 14.01.2020 17:41:15

Re: Здесь опять...

>>Чеченцы 1990-х по психологии, воспитанию и т.п. сильно отличались от своих предков 1940-х (а те, в свою очередь, от чеченцев времён Кавказской войны)
>
> Есть версия, что именно сталинское выселение плохо повлияло и вызвало антисоветские и антирусские настроения на поколения, а как страна стала разрушаться - так и полезло.Возвращать выселенное и злое на власть население в родные места и особенно в горы - это создавать враждебную территорию.ч

Скорее не выселение, а возвращение, санкционированное кукурузником. Лет 50 бы подержали в ссылке и растворились бы чечены как миленькие.
От Prepod
К Darkbird (14.01.2020 17:41:15)
Дата 14.01.2020 18:00:27

Re: Здесь опять...

>>>Чеченцы 1990-х по психологии, воспитанию и т.п. сильно отличались от своих предков 1940-х (а те, в свою очередь, от чеченцев времён Кавказской войны)
>>
>> Есть версия, что именно сталинское выселение плохо повлияло и вызвало антисоветские и антирусские настроения на поколения, а как страна стала разрушаться - так и полезло.Возвращать выселенное и злое на власть население в родные места и особенно в горы - это создавать враждебную территорию.ч
>
>Скорее не выселение, а возвращение, санкционированное кукурузником. Лет 50 бы подержали в ссылке и растворились бы чечены как миленькие.
Сомневаюсь. Крымские татары-то не растворились. Другое дело, что к возвращению можно было подходить более прагматично. Горные районы так и не удалось толком заселить, возвращение чеченцев/ингушей именно туда было бы практически безболезненным. Можно было бы там и АССР восстановить. Даже с точки зрения будущей войны: когда военизированные структуры гоняют по горам за сепартистов, это гораздо менее травматично для масового сознания, чем уличные бои в крупном городе.
От Nagel
К Prepod (14.01.2020 18:00:27)
Дата 14.01.2020 20:18:34

Re: Здесь опять...


>>Скорее не выселение, а возвращение, санкционированное кукурузником. Лет 50 бы подержали в ссылке и растворились бы чечены как миленькие.
>Сомневаюсь. Крымские татары-то не растворились. Другое дело, что к возвращению можно было подходить более прагматично. Горные районы так и не удалось толком заселить, возвращение чеченцев/ингушей именно туда было бы практически безболезненным. Можно было бы там и АССР восстановить. Даже с точки зрения будущей войны: когда военизированные структуры гоняют по горам за сепартистов, это гораздо менее травматично для масового сознания, чем уличные бои в крупном городе.
 КМК сыграла роль деморализация русского населения. В 1950-х во время беспорядков громили не русских, а русские. А если бы отдали часть земель, то это полумера. Высокая рождаемость горцев быстро привела бы к перенаселению, и явночному заслению плоскостис сопутствующими эксцессами.
От ttt2
К И.Пыхалов (14.01.2020 08:44:13)
Дата 14.01.2020 09:04:55

Re: Здесь опять...

>Они случились в ситуации разрушения центральной государственной власти. Чеченцы 1990-х по психологии, воспитанию и т.п. сильно отличались от своих предков 1940-х (а те, в свою очередь, от чеченцев времён Кавказской войны)

При чем тут разрушение центральной власти? Никакое "разрушение центральной власти" никакие войны в Татарстане и Башкирии не вызвало. Был обыкновенный умеренный мирный сепаратизм который спокойно терпели и сейчас терпят. А тут просто долили бензина в костер, дали возможность вооружится и организоваться. И естественно подавить за день не получилось.

>>Просто в 1944 воевать было некому и нечем. Небольшое число трофоейного оружия. А в 90х и в 19 веке оружия было полно и у каждого.
>
>Что значит «некому»? Почти всё мужское население на месте. А насчёт «нечем» — во время выселения было изъято огнестрельного оружия 20.072 единицы, в том числе: винтовок 4.868, пулемётов и автоматов 479.

Нет, не все, война идет и что значат 5 тыс винтовок и автоматов (с неизвестным количеством патронов) для 200 тыс взрослых мужчин? Абсолютное большинство практически безоружно. С охотничьим ружьем против регулярной армии пойдет только полный дурак.

>>С уважением
>
>Взаимно

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
С уважением