От Исаев Алексей
К Х-55
Дата 27.05.2002 11:34:12
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Re: Увод дискуссии...

Доброе время суток


>>Ну так и литературный талант того и другого несравнимы.
>Ну, здесь судить не могу (:-)))))

А насчет монголо-татарского ига и источника для создания теории Фоменко ничего не скажете? Фолк-историю можно построить на любой теме, от WWII до древних укров.

>>И правильно делали. Поскольку у неокрепших умов башню срывает от "голой правды войны".
>Это БЫЛО верно, до тех пор, ПОКА не были объявлены цифры потерь. ПОСЛЕ этого простое сопоставление цифр – УЖЕ требует ответа.
>По вашей логике – ДАЖЕ общая цифра д. б. ДСП, а официальная д. б. скажем – 1 млн. Но такая ложь – слишком уж трудна таже в тоталитарном СССР.

А чем 20 млн. не устраивает?
Я не понимаю, что Вы требуете от официальной историографии? Рассказов о массе лохов на тактическом уровне в РККА? Цитирования вот таких вот душевных моментов из документов: «Шофер автомашины 10-го автотранспортного батальона Ч. (в первоисточнике фамилия приведена полностью — Я) бросил автомашину с бронебойными снарядами в то время, как танки были без бронебойных снарядов, явился в часть и доложил, что его машину разбомбили (Ч. расстрелян)»? Зачем?

>>А разбираться в сути дела не умеют по причинам, изложенным в мессаге, на которую кинул ссылку Р.Храпачевский.
>> http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Hystory&flat=room4&i=1002457698
>Извините, чушь там. Если вы с чем согласны – киньте сюда, поговорим.

Вот это:
На выходе мы имеем человека, который:
1). В состоянии работать в своей области.
2). Плохо ориентируется в соседних областях и крайне невежественен во всем, что не касается его профессиональной деятельности.
3). Не обладает чувством границ своего личного мнения и пониманием того, что другие области знания/деятельности функционируют по другим законам.
4). Обладает "элитным" сознанием, которое трансформируется у него в тезис о том, что если он хорошо делает свою работу, то он знает ВСЕ о внешнем мире и его законах.

Это общеевропейское явление. В России к нему добавляется еще один штрих:

5). Совковая (именно совковая, а не русская) уверенность в том, что его хотят нае..ть, и что он должен "не брать, что дают, а дойти до всего своим умом".


>>Владимир Богданович сделал из нашей истории смесь кассового боевика и народной сказки(кащеева смерть в Румынии) и стал популярным.
>>Массам нужны простые ответы на сложные вопросы. Наука их не дает, В.Суворов дал. Что в связи с этим делать?
>А вот здесь мимо кассы. НАРОД Суворова не читает – его читает интеллигенция, которой влом искать серьезную литературу.

Я бы сказал так: пролетарии умственного труда. :-)

>>Сетовать, что Анфилов с Гареевым не писали кассовые боевики?
>Нет. Надо, чтоб Никифорова с Гланцем можно было последние лет 30 купить в центральном книжном если не районном – то уж областном точно.

Чтобы все узнали о Жуков'з гретест дефит?

>Увод дискуссии в сторону.

Почему же? Дело именно в выборе между простым ответом на все вопросы, незатейливой мелодрамой или боевиком и серьезным произведением.

>Дело НЕ в главпуровских историках, а в невозможности для НЕ-Главпуровских получить доступ к архивам и писать по-человечески с 1970 по 1985.

Ну так и писали и сборники боевых документов издавали. Только с грифом, чтобы Темежниковых не плодить.

>(25 лет - до 1970 имело смысл держать в секрете).

А почему не 50-т?

С уважением, Алексей Исаев
От VVVIva
К Исаев Алексей (27.05.2002 11:34:12)
Дата 27.05.2002 17:25:05

Re: Увод дискуссии...



>А чем 20 млн. не устраивает?

Тем, что она из недр Главпура вышла. А доверия ему мало, много врали.
К сожалению, российской исторической науке еще долго зарабатывать к себе доверие.


>5). Совковая (именно совковая, а не русская) уверенность в том, что его хотят нае..ть, и что он должен "не брать, что дают, а дойти до всего своим умом".

Так врать надо было меньше. Тогда бы такой уверенности не было бы.

>>Дело НЕ в главпуровских историках, а в невозможности для НЕ-Главпуровских получить доступ к архивам и писать по-человечески с 1970 по 1985.
>
>Ну так и писали и сборники боевых документов издавали. Только с грифом, чтобы Темежниковых не плодить.

А получили Резуна. Результат достойный.

>>(25 лет - до 1970 имело смысл держать в секрете).
>
>А почему не 50-т?

Да можно и сто. Только тогда историю ВОВ народ будет знать по Резуну, Манштейну и прочим немецким и американским книжкам.
От Исаев Алексей
К VVVIva (27.05.2002 17:25:05)
Дата 27.05.2002 19:58:12

Re: Увод дискуссии...

Доброе время суток

>>А чем 20 млн. не устраивает?
>Тем, что она из недр Главпура вышла. А доверия ему мало, много врали.

А "Голос Америки" говорил только правду и ничего кроме правды? Не говоря уж о таком замечательном источнике, как ведомство доктора Геббельса.

>>Ну так и писали и сборники боевых документов издавали. Только с грифом, чтобы Темежниковых не плодить.
>А получили Резуна. Результат достойный.

Ну так фольк-историки они на другой почве произрастают. На почве нежелания учить "интегралы" истории. Количество опубликованной информации особой роли не играет.

>>>(25 лет - до 1970 имело смысл держать в секрете).
>>А почему не 50-т?
>Да можно и сто. Только тогда историю ВОВ народ будет знать по Резуну, Манштейну и прочим немецким и американским книжкам.

По Резуну - возможно. А "Утерянные победы", как впрочем и "Воспоминания солдата" это чисто советский продукт. Не говоря уж о дневнике Гальдера. Если бы резунисты хотя бы дневник Гальдера читали, то не тащили бы в рот всякую гадость. Ан нет, лень-матушка, влом "интригалы" учить, хавать неочищенную и нерасжеванную историю.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К VVVIva (27.05.2002 17:25:05)
Дата 27.05.2002 17:28:35

Re: Увод дискуссии...

>Да можно и сто. Только тогда историю ВОВ народ будет знать по Резуну, Манштейну и прочим немецким и американским книжкам.

... к которым доверия несомненно больше чем к Главпуру? Потому что они не врут, совсем не врут?
От VVVIva
К Дмитрий Козырев (27.05.2002 17:28:35)
Дата 27.05.2002 17:40:05

Re: Увод дискуссии...


>>Да можно и сто. Только тогда историю ВОВ народ будет знать по Резуну, Манштейну и прочим немецким и американским книжкам.
>
>... к которым доверия несомненно больше чем к Главпуру? Потому что они не врут, совсем не врут?

Доверия к ним не больше, но если все секретить на 50 лет и выпускать Главпуровскую дырявую версию, то какая им будет альтернатива? Только Резун.

Так что можете выбирать что вам больше нравится - история ВОВ по немце-американцам или по Резуну.

Или надо писать нормальную историю ВОВ с ответами на вопросы. И подкреплять это популяреной литературой. И более того, на этом базисе и популяная вырастет.
От Дмитрий Козырев
К VVVIva (27.05.2002 17:40:05)
Дата 27.05.2002 17:48:59

Re: Увод дискуссии...

>Доверия к ним не больше, но если все секретить на 50 лет и выпускать Главпуровскую дырявую версию, то какая им будет альтернатива? Только Резун.

Здесь я согласен с Алексем Исаевым.
Необходимо понять, что написать "настоящую", "правдивую" версию для обывателя практически невозможно.
Ибо на его понятийном уровне она будет ещ более "дырявая" т.к большинство ее тезисов противоречит "здравому смыслу".

Вот и приходится ведомству пропаганды укладывать приводить историю в соответствии с понятийным аппаратом рядового поедателя гамбургеров да еще так, чтобы воспитать из него гражданина, гордящегося прошлым своей страны.

>Так что можете выбирать что вам больше нравится - история ВОВ по немце-американцам или по Резуну.

Вот и получается, что обыватель принимает ту версию не которая "правильная". а которая более "красивая".
Как там Резун говорит "мы не были дураками!" "СССР был коварной и сильной страной".
Вот и говорит обыватель - "лучше бы нам верить в это, чем в неграмотность своих дедов".


>Или надо писать нормальную историю ВОВ с ответами на вопросы.

Чтобы понять ответы на многие вопросы необходимо иметь определенную профессиональную подготовку.
От Х-55
К Исаев Алексей (27.05.2002 11:34:12)
Дата 27.05.2002 11:46:36

Это было всегда, и нечего ругать НЫНЕШНЕЕ время

Приветствую!

>>>Ну так и литературный талант того и другого несравнимы.
>>Ну, здесь судить не могу (:-)))))
>А насчет монголо-татарского ига и источника для создания теории Фоменко ничего не скажете?
>Фолк-историю можно построить на любой теме, от WWII до древних укров.
Не аргумент, и тут вам ГАИ уже ответил – популярность ВБР на порядки больше популярности Фоменки.

>>>И правильно делали. Поскольку у неокрепших умов башню срывает от "голой правды войны".
>>Это БЫЛО верно, до тех пор, ПОКА не были объявлены цифры потерь. ПОСЛЕ этого простое сопоставление цифр – УЖЕ требует ответа.
>>По вашей логике – ДАЖЕ общая цифра д. б. ДСП, а официальная д. б. скажем – 1 млн. Но такая ложь – слишком уж трудна таже в тоталитарном СССР.
>А чем 20 млн. не устраивает?
>Я не понимаю, что Вы требуете от официальной историографии? Рассказов о массе лохов на тактическом уровне в РККА?
>Цитирования вот таких вот душевных моментов из документов: «Шофер автомашины 10-го автотранспортного батальона Ч.
>(в первоисточнике фамилия приведена полностью — Я)
>бросил автомашину с бронебойными снарядами в то время, как танки были без бронебойных снарядов, явился в часть и доложил,
>что его машину разбомбили (Ч. расстрелян)»?
Да, и их тоже.
>Зачем?
Сабж – чтробы рИзунов не було.

>>>А разбираться в сути дела не умеют по причинам, изложенным в мессаге, на которую кинул ссылку Р.Храпачевский.
>>> http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Hystory&flat=room4&i=1002457698
>>Извините, чушь там. Если вы с чем согласны – киньте сюда, поговорим.
>Вот это:
>На выходе мы имеем человека, который:
>(1). В состоянии работать в своей области.
>(2). Плохо ориентируется в соседних областях и крайне невежественен во всем, что не касается его профессиональной деятельности.
>(3). Не обладает чувством границ своего личного мнения и пониманием того, что другие области знания/деятельности функционируют по другим законам.
>(4). Обладает "элитным" сознанием, которое трансформируется у него в тезис о том, что если он хорошо делает свою работу,
>то он знает ВСЕ о внешнем мире и его законах.
>Это общеевропейское явление. В России к нему добавляется еще один штрих:
Это было всегда, и нечего так сильно ругать НЫНЕШНЕЕ время. Посмотрите на народовольцев.

>(5). Совковая (именно совковая, а не русская) уверенность в том, что его хотят нае..ть, и что он должен "не брать, что дают, а дойти до всего своим умом".
Тут да, но ЭТО – прямое следствие цензуры.

>>>Сетовать, что Анфилов с Гареевым не писали кассовые боевики?
>>Нет. Надо, чтоб Никифорова с Гланцем можно было последние лет 30 купить в центральном книжном если не районном – то уж областном точно.
>Чтобы все узнали о Жуков'з гретест дефит?
Нет, не все, а те, кому не влом серьезные книжки читать. Но не бойтесь – их не много.

>>Увод дискуссии в сторону.
>Почему же? Дело именно в выборе между простым ответом на все вопросы, незатейливой мелодрамой или боевиком и серьезным произведением.
Нет, между закрытостью и открытостью архивов, и цензурой и ее отсутствием.

>>Дело НЕ в главпуровских историках, а в невозможности для НЕ-Главпуровских получить доступ к архивам и писать по-человечески с 1970 по 1985.
>Ну так и писали и сборники боевых документов издавали. Только с грифом, чтобы Темежниковых не плодить.
Вот это и плохо – что с грифом.

>>(25 лет - до 1970 имело смысл держать в секрете).
>А почему не 50-т?
В США закон о свободе информации – 35 лет, после чего – ВСЯКИЙ гос док РАССЕКРЕЧИВАЕТСЯ.
И то много – если инфа НЕ касается внешней агентурной разведки – то и 25 лет – МНОГО, смысла нет.

С уважением, Х-55.
От Исаев Алексей
К Х-55 (27.05.2002 11:46:36)
Дата 27.05.2002 12:21:10

У каждого времени свои достоинства и недостатки

Доброе время суток

>Не аргумент, и тут вам ГАИ уже ответил – популярность ВБР на порядки больше популярности Фоменки.

И объясняется литературным даром Владимира Богдановича.

>Да, и их тоже.
>>Зачем?
>Сабж – чтробы рИзунов не було.

А их ии так при советской власти не было. :-))

>Это было всегда, и нечего так сильно ругать НЫНЕШНЕЕ время. Посмотрите на народовольцев.

Было всегда и везде. Подбные вещи еще Лебон описывал в "Психологии социализма". Что с того? Есть благодатные слушатели, персонажи с указанными характеристиками. Есть автор, способный вместо реальной истории сбацать крутой боевик с элементами фентези. Эти два компонента нашли друг друга.

>>Чтобы все узнали о Жуков'з гретест дефит?
>Нет, не все, а те, кому не влом серьезные книжки читать. Но не бойтесь – их не много.

А кому не влом вылавливать из серьезных книг отдельные абзацы. См. Ходаренка и Темежникова.

>>Почему же? Дело именно в выборе между простым ответом на все вопросы, незатейливой мелодрамой или боевиком и серьезным произведением.
>Нет, между закрытостью и открытостью архивов, и цензурой и ее отсутствием.

Неправда. Даже наличие информации, найденной Мельтюховым без знания "интегралов и дифуров" истории приводит к фолк-истории. Фолк-история это ответ на сложность исторической науки при кажущейся простоте, отсутствии "кривулек" и прочих "пи" со звездой.

>>Ну так и писали и сборники боевых документов издавали. Только с грифом, чтобы Темежниковых не плодить.
>Вот это и плохо – что с грифом.

Нормально. У кого хватит усердия к ним пробиться, тот сможет в них разобраться.

>>>(25 лет - до 1970 имело смысл держать в секрете).
>>А почему не 50-т?
>В США закон о свободе информации – 35 лет, после чего – ВСЯКИЙ гос док РАССЕКРЕЧИВАЕТСЯ.
>И то много – если инфа НЕ касается внешней агентурной разведки – то и 25 лет – МНОГО, смысла нет.

А что там с делом Гесса?

С уважением, Алексей Исаев
От Х-55
К Исаев Алексей (27.05.2002 12:21:10)
Дата 27.05.2002 12:32:56

Нет – актуальностью и зацензурерованностью темы

Приветствую!

>>Не аргумент, и тут вам ГАИ уже ответил – популярность ВБР на порядки больше популярности Фоменки.
>И объясняется литературным даром Владимира Богдановича.
Нет – актуальностью и зацензурерованностью темы.

>>Да, и их тоже.
>>>Зачем?
>>Сабж – чтробы рИзунов не було.
>А их ии так при советской власти не было. :-))
Вот и не привыкли без цензуры.

>>Это было всегда, и нечего так сильно ругать НЫНЕШНЕЕ время. Посмотрите на народовольцев.
>Было всегда и везде. Подбные вещи еще Лебон описывал в "Психологии социализма". Что с того?
>Есть благодатные слушатели, персонажи с указанными характеристиками. Есть автор, способный вместо реальной истории сбацать крутой боевик с элементами фентези.
>Эти два компонента нашли друг друга.
Это так – я просто указал, что Лютовой совершенно зря обвиняет современность.

>>>Чтобы все узнали о Жуков'з гретест дефит?
>>Нет, не все, а те, кому не влом серьезные книжки читать. Но не бойтесь – их не много.
>А кому не влом вылавливать из серьезных книг отдельные абзацы. См. Ходаренка и Темежникова.
А их уже и не очень читают.

>>>Почему же? Дело именно в выборе между простым ответом на все вопросы, незатейливой мелодрамой или боевиком и серьезным произведением.
>>Нет, между закрытостью и открытостью архивов, и цензурой и ее отсутствием.
>Неправда. Даже наличие информации, найденной Мельтюховым без знания "интегралов и дифуров" истории приводит к фолк-истории.
>Фолк-история это ответ на сложность исторической науки при кажущейся простоте, отсутствии "кривулек" и прочих "пи" со звездой.
На Западе – ДА. А в постсоветском пространстве – следствие цензуры.

>>>Ну так и писали и сборники боевых документов издавали. Только с грифом, чтобы Темежниковых не плодить.
>>Вот это и плохо – что с грифом.
>Нормально. У кого хватит усердия к ним пробиться, тот сможет в них разобраться.
Эх-хх, леша, не жил ты при соввласти. Добраться – было ВЕСЬМА трудно, а где-то и невозможно. См. открытое письмо Аптекаря Свирину.

>>>>(25 лет - до 1970 имело смысл держать в секрете).
>>>А почему не 50-т?
>>В США закон о свободе информации – 35 лет, после чего – ВСЯКИЙ гос док РАССЕКРЕЧИВАЕТСЯ.
>>И то много – если инфа НЕ касается внешней агентурной разведки – то и 25 лет – МНОГО, смысла нет.
>А что там с делом Гесса?
А кто говорит, что США – это весь Запад? Англия – там возможно столь длительное засекречивание.

С уважением, Х-55.
От Исаев Алексей
К Х-55 (27.05.2002 12:32:56)
Дата 27.05.2002 13:44:10

Re: Нет –...

Доброе время суток

>>>Не аргумент, и тут вам ГАИ уже ответил – популярность ВБР на порядки больше популярности Фоменки.
>>И объясняется литературным даром Владимира Богдановича.
>Нет – актуальностью и зацензурерованностью темы.

Доказательства будут?

>>>Сабж – чтробы рИзунов не було.
>>А их ии так при советской власти не было. :-))
>Вот и не привыкли без цензуры.

Точнее привыкли к цензуре. И отсюда потрясающая доверчивость советского человека. Что Мавроди-Властилинам верит, что В.Суворову с А.Т.Фоменко.

>>Есть благодатные слушатели, персонажи с указанными характеристиками. Есть автор, способный вместо реальной истории сбацать крутой боевик с элементами фентези.
>>Эти два компонента нашли друг друга.
>Это так – я просто указал, что Лютовой совершенно зря обвиняет современность.

А Вы - советский подход к проблеме.

>>А кому не влом вылавливать из серьезных книг отдельные абзацы. См. Ходаренка и Темежникова.
>А их уже и не очень читают.

Ну это уже последователи, подражатели. Как "Матрица" и "Звездные войны" породили кучу подражателей, так и лавры В.Суворова многим не дают покоя.

>>Фолк-история это ответ на сложность исторической науки при кажущейся простоте, отсутствии "кривулек" и прочих "пи" со звездой.
>На Западе – ДА. А в постсоветском пространстве – следствие цензуры.

Т.е. на территории бывшего СССР действиуют какие-то другие законы восприятия? законы те же самые, только сознание советского человека меньше защищено от мусора.

>>Нормально. У кого хватит усердия к ним пробиться, тот сможет в них разобраться.
>Эх-хх, леша, не жил ты при соввласти. Добраться – было ВЕСЬМА трудно, а где-то и невозможно. См. открытое письмо Аптекаря Свирину.

При соввласти я жил достаточное для устойчивых воспоминаний время. Примеры можно привести любые, в частности засекреченные в США чертежи Мауса.

>>>>>(25 лет - до 1970 имело смысл держать в секрете).
>>>>А почему не 50-т?
>>>В США закон о свободе информации – 35 лет, после чего – ВСЯКИЙ гос док РАССЕКРЕЧИВАЕТСЯ.
>>>И то много – если инфа НЕ касается внешней агентурной разведки – то и 25 лет – МНОГО, смысла нет.
>>А что там с делом Гесса?
>А кто говорит, что США – это весь Запад? Англия – там возможно столь длительное засекречивание.

А почему бы СССР не следовать примеру туманного Альбиона?

С уважением, Алексей Исаев
От Х-55
К Исаев Алексей (27.05.2002 13:44:10)
Дата 27.05.2002 15:40:05

Не смешите. В 1984 вам было 8 лет.

Приветствую!

>>>>Не аргумент, и тут вам ГАИ уже ответил – популярность ВБР на порядки больше популярности Фоменки.
>>>И объясняется литературным даром Владимира Богдановича.
>>Нет – актуальностью и зацензурерованностью темы.
>Доказательства будут?
Здесь – доказательств нет ни у вас, ни у меня. Я лишь высказываю свое мнение.

>>>>Сабж – чтробы рИзунов не було.
>>>А их ии так при советской власти не было. :-))
>>Вот и не привыкли без цензуры.
>Точнее привыкли к цензуре. И отсюда потрясающая доверчивость советского человека. Что Мавроди-Властилинам верит, что В.Суворову с А.Т.Фоменко.
ДА!

>>>Есть благодатные слушатели, персонажи с указанными характеристиками. Есть автор, способный вместо реальной истории сбацать крутой боевик с элементами фентези.
>>>Эти два компонента нашли друг друга.
>>Это так – я просто указал, что Лютовой совершенно зря обвиняет современность.
>А Вы - советский подход к проблеме.
Дык вы же вроде выше согласились?

>>>А кому не влом вылавливать из серьезных книг отдельные абзацы. См. Ходаренка и Темежникова.
>>А их уже и не очень читают.
>Ну это уже последователи, подражатели. Как "Матрица" и "Звездные войны" породили кучу подражателей, так и лавры В.Суворова многим не дают покоя.
Ну вот видите.

>>>Фолк-история это ответ на сложность исторической науки при кажущейся простоте, отсутствии "кривулек" и прочих "пи" со звездой.
>>На Западе – ДА. А в постсоветском пространстве – следствие цензуры.
>Т.е. на территории бывшего СССР действиуют какие-то другие законы восприятия?
Нет, те же.

>законы те же самые, только сознание советского человека меньше защищено от мусора.
ДА!

>>>Нормально. У кого хватит усердия к ним пробиться, тот сможет в них разобраться.
>>Эх-хх, леша, не жил ты при соввласти. Добраться – было ВЕСЬМА трудно, а где-то и невозможно. См. открытое письмо Аптекаря Свирину.
>При соввласти я жил достаточное для устойчивых воспоминаний время.
Не смешите. В 1984 вам было 8 лет.

>Примеры можно привести любые, в частности засекреченные в США чертежи Мауса.
Стоп. Откуда инфа?

>>>>>>(25 лет - до 1970 имело смысл держать в секрете).
>>>>>А почему не 50-т?
>>>>В США закон о свободе информации – 35 лет, после чего – ВСЯКИЙ гос док РАССЕКРЕЧИВАЕТСЯ.
>>>>И то много – если инфа НЕ касается внешней агентурной разведки – то и 25 лет – МНОГО, смысла нет.
>>>А что там с делом Гесса?
>>А кто говорит, что США – это весь Запад? Англия – там возможно столь длительное засекречивание.
>А почему бы СССР не следовать примеру туманного Альбиона?
Сабж. Чтобы Ризуны не множились, а у Свириных материалы были.

С уважением, Х-55.
От Исаев Алексей
К Х-55 (27.05.2002 15:40:05)
Дата 27.05.2002 16:09:29

С арифметикой проблемы. 1984-1974=10.

Доброе время суток

>Здесь – доказательств нет ни у вас, ни у меня. Я лишь высказываю свое мнение.

Тем не менее аргумент про литературные достоинства вполне весомый. Ничего кроме "мнения" в ответ я не услышал.


>>А Вы - советский подход к проблеме.
>Дык вы же вроде выше согласились?

%-[ ] С чем? С тем, что выращенный в тепличных условиях советский человек более наивен и податлив?

>>Ну это уже последователи, подражатели. Как "Матрица" и "Звездные войны" породили кучу подражателей, так и лавры В.Суворова многим не дают покоя.
>Ну вот видите.

Угу. Благодатная область. Поскольку опускаться до уровня кассового боевика всегда проще, чем пытаться перещеголять Перельмана.

>>Т.е. на территории бывшего СССР действиуют какие-то другие законы восприятия?
>Нет, те же.

Тогда в чем проблема? Фолк-история произрастает на почве особенностей массового сознания, а не специфических особенностях работы цензуры в СССР.

>>При соввласти я жил достаточное для устойчивых воспоминаний время.
>Не смешите. В 1984 вам было 8 лет.

В Виндоуз есть программа такая, калькулятор. 1984-1974 дает 10. 1991-1974=17. Так что увидеть что нужно я успел.

>>Примеры можно привести любые, в частности засекреченные в США чертежи Мауса.
>Стоп. Откуда инфа?

От Стивена Залоги. :-)

>>>А кто говорит, что США – это весь Запад? Англия – там возможно столь длительное засекречивание.
>>А почему бы СССР не следовать примеру туманного Альбиона?
>Сабж. Чтобы Ризуны не множились, а у Свириных материалы были.

На английской истории много ризунов произросло? :-))

С уважением, Алексей Исаев