От Skvortsov
К марат
Дата 28.01.2020 09:06:55
Рубрики Прочее; Танки; 1941; 1917-1939;

Так возможность потратить валюту - это преимущество импорта из США.


>Сами не смогли найти?
>Тем что платить надо было. Золотом или валютой.

У СССР с 1935 - положительное сальдо торгового баланса. Спорили, как валюту использовать.

№700
Молотов, Каганович — Сталину 1 октября 1935 г.
Копия.
Сов. Секретно.
Шифром.
Сочи. Тов. Сталину.

На 1-ое января на счетах Госбанка заграницей будут валютные остатки в сумме 30–32 миллионов рублей. Учитывая, что эти валютные остатки для платежей Банку не нужны, а также то, что наши остатки заграницей находятся в колеблющихся валютах, что может привести к убыткам в случае снижения этих валют, Госбанк предлагает приобрести заграницей — в Англии золота на сумму 20–25 миллионов рублей за счет этой валюты с ввозом этого золота в СССР.
Считаем предложение Госбанка приемлемым. Просим сообщить Ваше мнение. HP 1557/ш.
Молотов. Каганович.
1/Х-35 г.
Ф. 558. On. 11. Д. 90. Л. 120. Заверенная машинописная копия.


№702
Сталин — Кагановичу, Молотову 2 октября 1935 г.
Кагановичу. Молотову.

Ваш 124 вызывает сомнения. Все равно, купленное золото придется потом продавать — стоит ли его покупать. Не лучше ли купить на сумму имеющейся валюты олово, никель, медь, каучук, нужные образцы машин и станков?

Сталин.
№ 82
2/Х-35 г.5
Ф. 558. On. 11. Д. 90. Л. 116–118. Автограф.

№705
Каганович, Молотов — Сталину 3 октября 1935 г.
Копия.
С. секретно.
Шифром.
Тов. Сталину.
1) Согласны с Вашим предложением о нецелесообразности закупки золота и целесообразности закупки цветных металлов и каучука. Намечаем следующее постановление:
«Поручить НКВнешторгу выяснить наиболее выгодные условия закупки заграницей за наличный расчет олова, никеля, меди и каучука и срочно доложить ЦК».

Каганович. Молотов. З.Х.35 г.
Ф. 558. On. 11. Д. 90. Л. 125. Заверенная машинописная копия.

№729
Каганович, Молотов — Сталину 26 октября 1935 г.
Шифровка.
Из Москвы 26/Х — 35 в 3 час. Вх. № 144.
Сочи. Тов. Сталину.
В соответствии с Вашим указанием и решением ЦК о закупке на 25 млн рублей Розенгольц вносит следующее предложение: олово 5000 тонн, никеля 4000, меди 15000 тонн, каучука 10000 тонн, ферро-хрома 4000 тонн, ферровольфрама 1300 тонн, ферро-молибдена 1200 тонн, ферро-титана 100 тонн, свинца 3000 тонн, сурьмы 500 тонн, магния в порошке 250 тонн, магния в чушках 300 тонн.
Мы поддерживаем это предложение и просим сообщить ваше мнение2. HP 196.
Каганович, Молотов3.
Ф. 558. On. 11. Д. 92. Л. 75. Подлинник. Машинопись.


2 В тот же день Сталин ответил согласием.
3 В деле сохранился проект постановления о закупке НКВТ в особо секретном порядке перечисленных в письме грузов, завоз которых предполагалось «производить на инопароходах через южные порты СССР», а в случае препятствий «направлять на Мурманск». По тексту проекта постановления автографы: «За (с поправками по никелю, свинцу и каучуку) Молотов. За. Л.Каганович». Правка Молотова касалась изменения количественных показателей первоначально намеченных закупок свинца — 5000 тонн, никеля 3000 тонн, каучука — 12 000 тонн. Сталину был направлен план закупок с учетом правки Молотова.
От B~M
К Skvortsov (28.01.2020 09:06:55)
Дата 28.01.2020 16:47:53

Не надо передёргивать - и вас не обидят

>У СССР с 1935 - положительное сальдо торгового баланса. Спорили, как валюту использовать.

Рыночная ситуация 1935 года - это одно, в кризис 1937-38 - другое, а после начала ВМВ - третье.

>В соответствии с Вашим указанием и решением ЦК о закупке на 25 млн рублей Розенгольц вносит следующее предложение: олово 5000 тонн, никеля 4000, меди 15000 тонн, каучука 10000 тонн, ферро-хрома 4000 тонн, ферровольфрама 1300 тонн, ферро-молибдена 1200 тонн, ферро-титана 100 тонн, свинца 3000 тонн, сурьмы 500 тонн, магния в порошке 250 тонн, магния в чушках 300 тонн.

Это биржевые сырьевые товары. Сделки по станкам происходят, мягко говоря, иначе.
От Skvortsov
К B~M (28.01.2020 16:47:53)
Дата 28.01.2020 18:10:01

Вы что-то странное написали.

>>У СССР с 1935 - положительное сальдо торгового баланса. Спорили, как валюту использовать.
>
>Рыночная ситуация 1935 года - это одно, в кризис 1937-38 - другое, а после начала ВМВ - третье.

Докажите существования кризиса во внешней торговле в 1937-38 и отсутствие положительного сальдо в эти годы.


>>В соответствии с Вашим указанием и решением ЦК о закупке на 25 млн рублей Розенгольц вносит следующее предложение: олово 5000 тонн, никеля 4000, меди 15000 тонн, каучука 10000 тонн, ферро-хрома 4000 тонн, ферровольфрама 1300 тонн, ферро-молибдена 1200 тонн, ферро-титана 100 тонн, свинца 3000 тонн, сурьмы 500 тонн, магния в порошке 250 тонн, магния в чушках 300 тонн.
>
>Это биржевые сырьевые товары.

Только олово, медь и свинец.

>Сделки по станкам происходят, мягко говоря, иначе.

Спасибо, Кэп! И как это относится к факту наличия избытка валюты?
От B~M
К Skvortsov (28.01.2020 18:10:01)
Дата 28.01.2020 18:47:42

Ваше удивление никого здесь уже не удивляет.

>>>У СССР с 1935 - положительное сальдо торгового баланса. Спорили, как валюту использовать.
>>Рыночная ситуация 1935 года - это одно, в кризис 1937-38 - другое, а после начала ВМВ - третье.
>Докажите существования кризиса во внешней торговле в 1937-38

В 1938 глобальный экспорт сократился на 7% в сравнении с 1937, впервые после 5 лет роста.

> отсутствие положительного сальдо в эти годы.

Сальдо торговли с США -84 млн.руб в 1937, -241 в 38, -164 в 39 и -253 а 1940.

>>>В соответствии с Вашим указанием и решением ЦК о закупке на 25 млн рублей Розенгольц вносит следующее предложение: олово 5000 тонн, никеля 4000, меди 15000 тонн, каучука 10000 тонн, ферро-хрома 4000 тонн, ферровольфрама 1300 тонн, ферро-молибдена 1200 тонн, ферро-титана 100 тонн, свинца 3000 тонн, сурьмы 500 тонн, магния в порошке 250 тонн, магния в чушках 300 тонн.
>>Это биржевые сырьевые товары.
>Только олово, медь и свинец.

О, у вас есть цены Чикагской биржи на 1935-36 год? Не поделитесь?

>>Сделки по станкам происходят, мягко говоря, иначе.
>Спасибо, Кэп! И как это относится к факту наличия избытка валюты?

В 1935 году? Так, что избыток валюты можно быстро потратить на счрьевые товары, торгуемые на бирже, но не на станки. Ваш Кэп.
От Skvortsov
К B~M (28.01.2020 18:47:42)
Дата 28.01.2020 19:17:01

Спасибо, что поддержали мое мнение.

>>>>У СССР с 1935 - положительное сальдо торгового баланса. Спорили, как валюту использовать.
>>>Рыночная ситуация 1935 года - это одно, в кризис 1937-38 - другое, а после начала ВМВ - третье.
>>Докажите существования кризиса во внешней торговле в 1937-38
>
>В 1938 глобальный экспорт сократился на 7% в сравнении с 1937, впервые после 5 лет роста.

Да мы СССР обсуждаем, а не глобальные проблемы.

>> отсутствие положительного сальдо в эти годы.
>
>Сальдо торговли с США -84 млн.руб в 1937, -241 в 38, -164 в 39 и -253 а 1940.

Ну то-есть доказать отсутствие у СССР с 1935 положительного сальдо торгового баланса Вы не можете.


>В 1935 году? Так, что избыток валюты можно быстро потратить на счрьевые товары, торгуемые на бирже, но не на станки. Ваш Кэп.

Можно быстро потратить. Сделайте заказ, внесите предоплату и ждите поставку. Четверть импорта в 1935 составляли машины и оборудование.

https://b.radikal.ru/b13/2001/56/959ad9e1c384.jpg



Долго приходилось заказывать только в Германии из-за механизма клиринговых расчетов.

От B~M
К Skvortsov (28.01.2020 19:17:01)
Дата 28.01.2020 19:36:55

Re: Спасибо, что...

>>>>>У СССР с 1935 - положительное сальдо торгового баланса. Спорили, как валюту использовать.
>>>>Рыночная ситуация 1935 года - это одно, в кризис 1937-38 - другое, а после начала ВМВ - третье.
>>>Докажите существования кризиса во внешней торговле в 1937-38
>>В 1938 глобальный экспорт сократился на 7% в сравнении с 1937, впервые после 5 лет роста.
>Да мы СССР обсуждаем, а не глобальные проблемы.

Должен вас разочаровать - СССР на том же глобусе, что и все остальные. И кризис означал падение цен на сырьевые товары.

>>> отсутствие положительного сальдо в эти годы.
>>Сальдо торговли с США -84 млн.руб в 1937, -241 в 38, -164 в 39 и -253 а 1940.
>Ну то-есть доказать отсутствие у СССР с 1935 положительного сальдо торгового баланса Вы не можете.

Как можно доказать то, чего не было? Но как справедливо заметил т. Сталин, что толку в марках, если нужны доллары? Жаль, что вы так невнимательно его читали.

>>В 1935 году? Так, что избыток валюты можно быстро потратить на счрьевые товары, торгуемые на бирже, но не на станки. Ваш Кэп.
>Можно быстро потратить. Сделайте заказ, внесите предоплату и ждите поставку. Четверть импорта в 1935 составляли машины и оборудование.

Видите ли, имеет значение не скорость траты, которая в казино ещё повыше будет, а уверенность в том, что за потраченные деньги будет получено то, что нужно. И время, необходимое для обеспечения такой уверенности, для биржевых сырьевых товаров и для высокотехнологичных на тот момент (т.е не ширпотребных) станков отличается принципиально. При этом в СССР достаточно обоснованно считали, что держать валюту в банке под проценты в ожидании того момента, когда она понадобится - слишком рискованно. Предпочитали тратить сразу.

>Долго приходилось заказывать только в Германии из-за механизма клиринговых расчетов.

Вот и японцы так думали, поэтому торговали в основном с США. Но там вдруг правительство (а совсем не те бизнесмены, у которых они, например, оптику и алюминий попкупали) ВНЕЗАПНО озаботилось моральным обликом и заказы вдруг перестали приходить - совсем.
От объект 925
К B~M (28.01.2020 19:36:55)
Дата 28.01.2020 19:41:34

Ре: Спасибо, что...

>>Ну то-есть доказать отсутствие у СССР с 1935 положительного сальдо торгового баланса Вы не можете.
>
>Как можно доказать то, чего не было?
+++
было. Сальдо у СССР было.
Алеxей
От B~M
К объект 925 (28.01.2020 19:41:34)
Дата 30.01.2020 16:47:52

Я, кстати, зря согласился

>>>Ну то-есть доказать отсутствие у СССР с 1935 положительного сальдо торгового баланса Вы не можете.
>>Как можно доказать то, чего не было?
>было. Сальдо у СССР было.

Просто лень было смотреть - общее сальдо внешней торговли, на мой взгляд, слабо относится к обсуждаемому вопросу. Но в 1938, 39 и 40 годах у СССР положительное сальдо торгового баланса как раз отсутствовало, т.е. было отрицательным.
От B~M
К объект 925 (28.01.2020 19:41:34)
Дата 28.01.2020 19:44:30

Неудачно выразился

>>>Ну то-есть доказать отсутствие у СССР с 1935 положительного сальдо торгового баланса Вы не можете.
>>Как можно доказать то, чего не было?
>было. Сальдо у СССР было.

Нельзя доказать отсутствие положительного сальдо всей внешней торговли. Я и не пытался.
От NV
К Skvortsov (28.01.2020 09:06:55)
Дата 28.01.2020 14:15:51

При действующем "моральном эмбарго" из США много не наимпортируешь... (-)
От B~M
К NV (28.01.2020 14:15:51)
Дата 28.01.2020 19:42:39

Re: При действующем

Моральное эмбарго в отношении СССР включало только авиацию и всё, с ней связанное, включая приборы, авиастроение, авиатопливо, оборудование для его производства и алюминий. Для Японии оно было шире и включало ещё и ряд стратегических сырьевых товаров. Впрочем, в отношении Германии формально не было эмбарго, однако многие фирмы отказывались от торговли с ней попадающими под эмбарго товарами.
От pamir70
К B~M (28.01.2020 19:42:39)
Дата 29.01.2020 12:23:46

А линкор ?

В плане "Морское министерство США с подачи конгресса, официально запретило проектировать и строить для СССР современные боевые корабли. Советская сторона не могла купить ничего из морского оборудования или вооружения, выпущенного после 1930 года."
От B~M
К pamir70 (29.01.2020 12:23:46)
Дата 30.01.2020 17:24:21

Re: А линкор...

>В плане "Морское министерство США с подачи конгресса, официально запретило проектировать и строить для СССР современные боевые корабли. Советская сторона не могла купить ничего из морского оборудования или вооружения, выпущенного после 1930 года."

Разумеется, помимо моральных эмбарго у правительства США могли быть и иные надзаконные методы воздействия на экспорт, тем более в случае таких крупных объектов.

Я говорил только о том, что в Америке называли «моральное эмбарго» (называли его так, кстати, потому, что конкретные страны в нём не назывались, что позволяло формально соблюсти заключённые с ними торговые договора о наибольшем благоприятствовании). Моргентау на совещании 25 апреля 1940 назвал следующие: 1-е, от 1 июля 1938, касалось самолётов, их частей и вооружения, было направлено против Японии. 2 декабря 1939 президент расширил его на «все» страны (что подразумевало СССР) и дополнил «материалами, существенными для производства самолётов» (что подразумевало в первую очередь алюминий и молибден). 2-е, от 14 декабря 1939, касалось информации и оборудования для производства авиатоплива и было направлено против Японии и прицепом – СССР, причём, в отличие от 1-го, допускался и разрыв уже заключённых контрактов. 3-е не совсем понятно, когда именно введено (видимо, постепенно), но список стратегических материалов, экспорта которых оно касалось, был опубликован 11 октября 1939. Это Сурьма, хром, ферромарганец, манильская пенька, кристаллы кварца, ртуть, хинин, каучук, шёлк, олово и вольфрам. Насчёт олова был ещё и закон о его контроле (а не только мораль). Кроме того, в список фактически входил никель, основным источником которого для США была Канада, ограничивающая его реэкспорт Западным полушарием (только туда же был разрешён и экспорт всего вышеперечисленного). На совещании моральные эмбарго названы «на 90% эффективными», основной нарушитель – Амторг, но, к сожалению, суть и размах нарушений не раскрыты.

Есть, впрочем, реакция СССР, когда в рамках 3-го эмбарго у всех иностранных агентов запросили списки экспортируемого:
Считаем, что в отношении сообщений о наших оборонных заказах мы должны ограничиться уже выполняемыми неоспоримо военными объектами, как-то: 10 моторов «Райта» ГР 2600 (находятся на вооружении в армии США), пресса для пороха (после размещения), орудийные станки фирмы «Найлс». Что касается стратегического сырья биржевой номенклатуры, то считаем возможным сообщать от времени до времени данные госдепартаменту лишь после размещения и выполнения заказов, во избежание вздутия цен и помех поставкам.
796. ТЕЛЕГРАММА ПОЛПРЕДА В США УМАНСКОГО И ПРЕД.ПРАВЛЕНИЯ «АМТОРГА» ЛУКАШЕВА 20 ноября 1939 г.
От pamir70
К B~M (30.01.2020 17:24:21)
Дата 30.01.2020 18:27:26

Спасибо! (-)
От Bronevik
К pamir70 (29.01.2020 12:23:46)
Дата 29.01.2020 12:30:21

Это изменилось при Рузвельте. (-)
От pamir70
К Bronevik (29.01.2020 12:30:21)
Дата 29.01.2020 12:33:19

Re: Это изменилось...

Так "Амторг" линкор при нём и покупал(пытался)....
От Bronevik
К pamir70 (29.01.2020 12:33:19)
Дата 29.01.2020 12:48:16

Амторг этим делом напрямую не занимался. (-)
От pamir70
К Bronevik (29.01.2020 12:48:16)
Дата 29.01.2020 15:13:28

Конечно через прокладку

"14 мая 1937 года руководство "Амторга" отправило в Москву Розенгольцу срочную шифровку, в которой говорилось:
"Сегодня Карп сообщил, что разрешение американского правительства на продажу нам проекта линейного корабля с 16-дюймовым вооружением и центром управления артиллерийского огня уже имеется. Для того чтобы это разрешение он получил, ему требуется израсходовать 500 000 долларов на компенсацию соответствующих лиц".

Подставная фирмочка Carp Export and Import Co.( она же "Карп" из шифровок)

Но таки вопрос в другом. Получается что обрубали поставки не только авиации..Морское министерство тоже .и раньше. И независимо от наличия Рузвельта в президентском кресле
"Рузвельт сообщил, что формально всё более или менее в порядке, но Морское министерство прохладно относится к нашим морским заказам и не даёт своего благословения и помощи. Неофициально моряки будут нам помогать, официально ничего сделать нельзя, никакой переписки вести не следует"
Александр Трояновский, полпред СССР в США
И сразу после подписания пакта - Морское министерство вообще зарубило все поставки в СССР, так как написано выше. Т.е "советская сторона не могла купить ничего из морского оборудования или вооружения, выпущенного после 1930 года"
От Bronevik
К pamir70 (29.01.2020 15:13:28)
Дата 29.01.2020 18:29:30

Это была не прокладка. (-)
От pamir70
К Bronevik (29.01.2020 18:29:30)
Дата 29.01.2020 20:48:05

Re: Это была...

Ну это "кто как называет"...
От Bronevik
К pamir70 (29.01.2020 20:48:05)
Дата 29.01.2020 22:35:54

Это был самостоятельный игрок. (-)
От pamir70
К Bronevik (29.01.2020 22:35:54)
Дата 30.01.2020 00:29:59

Re: Это был...

Ну значит это была "прокладка" непосредственно Наркомата внешней торговли СССР,который также являлся соучредителем Amtorg Trading Corporation и держателем контрольного пакета данной акционерной компании через Внешторгбанк и Центросоюз
От Bronevik
К pamir70 (30.01.2020 00:29:59)
Дата 30.01.2020 01:20:17

Самуил Карповский был шурином Молотова, если чо. (-)
От pamir70
К Bronevik (30.01.2020 01:20:17)
Дата 30.01.2020 11:53:46

Re: Самуил Карповский...

Хм..да хоть внебрачным сыном Сталина.
Интересует вопрос аффилированности компании Карповского , созданной в США, по американским законам и схемы легализации, в глазах Налогового управления США, финансовых потоков проходящих через компанию.
Тогда и станет понятно: "прокладка" это или нет
От Bronevik
К pamir70 (30.01.2020 11:53:46)
Дата 30.01.2020 13:13:28

Самуил Карповский...

Доброго здравия!

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2918254.htm

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От pamir70
К Bronevik (30.01.2020 13:13:28)
Дата 30.01.2020 13:54:48

Re: Самуил Карповский...

>Доброго здравия!
Посмотрю конечно. Но судя по начальному -я не получу в этом ролике ответ на заданные вопросы )
От Pav.Riga
К Bronevik (29.01.2020 22:35:54)
Дата 29.01.2020 23:49:56

Re: Это был самостоятельный игрок ... благодаря связям в Наркоматах

Благодаря сестре супруге предсовнаркома.Этот пронырливый мастер обещаний и послужил основанием для ее ареста позднее.(хотя легенд потом появилось много...)
В реальности обещания и неучтенка на "решение вопроса"...

С уважением к Вашему мнению.
От Bronevik
К Pav.Riga (29.01.2020 23:49:56)
Дата 30.01.2020 01:20:36

Это не так. (-)
От Skvortsov
К NV (28.01.2020 14:15:51)
Дата 28.01.2020 14:32:25

Это распространенное заблуждение

Импорт из США вырос в 1940 по сравнению с 1939 г.

https://a.radikal.ru/a30/2001/fc/cf7830b9fea9.jpg



И превышал импорт из Германии.

https://c.radikal.ru/c38/2001/12/9ffad124fd39.jpg


От Паршев
К Skvortsov (28.01.2020 14:32:25)
Дата 29.01.2020 12:14:32

Да всё просто, тоже мне проблема

Сталин был жестокий тиран, поэтому и брали станки в Германии, а не в США.
От AMX
К Skvortsov (28.01.2020 14:32:25)
Дата 29.01.2020 10:36:01

Re: Это распространенное...

Сами американцы видимо тоже заблуждались на этот счет. По вашей версии естественно.

Memorandum by Mr. Leander B. Lovell of the Division of Trade Agreements
[Washington,] June 14, 1940.

United States exports to the Soviet Union undoubtedly would have been larger if they had not encountered various difficulties in this country. A moral embargo was applied in December 1939 to the export to the Soviet Union of American “airplanes, aeronautical equipment, and materials essential to airplane manufacture” (including by interpretation molybdenum and aluminum) and of “plans, plants, manufacturing rights or technical information required for the production of high quality aviation gasoline.” (Direct quotation from Department of State releases of December 15 and 20, 1939.)43 All countries, the Soviet Union included, have been subject to the moral restriction against the export of certain strategic materials such as rubber and tin for the supplies of which the United States depends on imports. Moreover, American manufactures of machine tools have raised difficulties to the placing of new orders for such machinery in the United States by the Soviet Union.
..........
There is pending in Congress a bill (S. 4025) which would give the Executive the power to embargo the export of practically anything that might be considered to be useful for war purposes. This bill may be expected to become law in the very near future.


Экспорт США в СССР был бы несомненно большим, если бы не было препятствий для экспорта в эту страну.
В декабре 1939 г. было введено моральное эмбарго на экспорт в СССР американских "самолетов, авиационного оборудования и материалов для производства самолетов" (включая толкование молибдена и алюминия) и "чертежей, заводов, прав на производство или технической информации, необходимой для производства высококачественного авиационного бензина". Все страны, включая СССР, подверглись моральному эмбарго на экспорт некоторых стратегических материалов, таких как резина и олово, в поставках которых США зависят от импорта.
......
На рассмотрении в Конгрессе находится законопроект (S. 4025), который даст полномочия накладывать запрет на экспорт практически всего, что может считаться полезным для военных целей. Можно ожидать, что этот законопроект станет законом в самое ближайшее время.
От объект 925
К AMX (29.01.2020 10:36:01)
Дата 29.01.2020 12:47:36

Ре: аргумент в никуда

>В декабре 1939 г.
++++
спорят о том, что ПМР нёс позитов, т.к получили станки. Т.е. речь о времени ДО августа 39-го.
Алеxей
От AMX
К объект 925 (29.01.2020 12:47:36)
Дата 30.01.2020 11:12:55

Ре: аргумент в...

>спорят о том, что ПМР нёс позитов, т.к получили станки. Т.е. речь о времени ДО августа 39-го.

Ограничения не вдруг появляются, они какое-то время обсуждаются, какое-то время проходят бюрократическую процедуру.
И, например, никто сейчас в здравом уме не будет заказывать у США что-то важное, даже если формально нет запрета.

И я отвечал на конкретное, что якобы СССР мог покупать в 1940 станки у США. Ага, в конгрессе закон мотается о мгновенном ограничении на экспорт чего угодно и без повода, и кто-то зря боится у них заказы размещать...
От Skvortsov
К AMX (30.01.2020 11:12:55)
Дата 30.01.2020 12:18:05

Ре: аргумент в...

>>спорят о том, что ПМР нёс позитов, т.к получили станки. Т.е. речь о времени ДО августа 39-го.
>
>Ограничения не вдруг появляются, они какое-то время обсуждаются, какое-то время проходят бюрократическую процедуру.
>И, например, никто сейчас в здравом уме не будет заказывать у США что-то важное, даже если формально нет запрета.

>И я отвечал на конкретное, что якобы СССР мог покупать в 1940 станки у США. Ага, в конгрессе закон мотается о мгновенном ограничении на экспорт чего угодно и без повода, и кто-то зря боится у них заказы размещать...

Вы искажаете картину. И заказы продолжали размещать, и боролись за лицензии на вывоз. И порядка 60% заказов исполняли и выпускали в СССР даже после введения закона.

А немцы например установки каталитического крекинга в принципе не могли поставить, они не владели этой технологией.
От AMX
К Skvortsov (30.01.2020 12:18:05)
Дата 30.01.2020 12:43:57

Ре: аргумент в...

>Вы искажаете картину. И заказы продолжали размещать, и боролись за лицензии на вывоз. И порядка 60% заказов исполняли и выпускали в СССР даже после введения закона.

Я ничего не искажаю, я вам выше процитировал самих американцев, которые подтверждают факт влияния запретов на товарооборот между странами.

>А немцы например установки каталитического крекинга в принципе не могли поставить, они не владели этой технологией.

Это которые американцы запретили поставлять нам? Или вы считаете, что о возможности запрета никто даже не догадывался до конкретного решения? И представить себе не мог? Ну примерно как сейчас, никак нельзя предположить, что американцы могут на что-то наложить запрет.
От Skvortsov
К AMX (30.01.2020 12:43:57)
Дата 30.01.2020 12:51:51

Ре: аргумент в...

>>Вы искажаете картину. И заказы продолжали размещать, и боролись за лицензии на вывоз. И порядка 60% заказов исполняли и выпускали в СССР даже после введения закона.
>
>Я ничего не искажаю, я вам выше процитировал самих американцев, которые подтверждают факт влияния запретов на товарооборот между странами.

Влияние никто никогда не оспаривал. Просто даже в условиях "морального запрета" США остались самым крупным экспортером товаров в СССР.

>>А немцы например установки каталитического крекинга в принципе не могли поставить, они не владели этой технологией.
>
>Это которые американцы запретили поставлять нам? Или вы считаете, что о возможности запрета никто даже не догадывался до конкретного решения? И представить себе не мог?

А кто мог представить, что СССР 30 ноября 1939 г. будет бомбить Хельсинки?
От Паршев
К объект 925 (29.01.2020 12:47:36)
Дата 29.01.2020 14:56:56

Даже более того

>>В декабре 1939 г.
>++++
>спорят о том, что ПМР нёс позитов, т.к получили станки. Т.е. речь о времени ДО августа 39-го.

Что торговое соглашение (а не вымышленный план по разделу Европы) было платой Гитлера за наше согласие на ПМР
От марат
К Skvortsov (28.01.2020 14:32:25)
Дата 28.01.2020 15:49:07

Re: Это распространенное...

>Импорт из США вырос в 1940 по сравнению с 1939 г.

>
https://a.radikal.ru/a30/2001/fc/cf7830b9fea9.jpg


Вы по позициям сравнивайте - металлообрабатывающие станки и электротехническое оборудование упало.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (28.01.2020 15:49:07)
Дата 28.01.2020 18:46:24

Re: Это распространенное...

>>Импорт из США вырос в 1940 по сравнению с 1939 г.
>
>>
https://a.radikal.ru/a30/2001/fc/cf7830b9fea9.jpg



>Вы по позициям сравнивайте - металлообрабатывающие станки и электротехническое оборудование упало.

Позиция №1 во внешнеторговом классификаторе - "Машины и оборудование"
Позиция №2 - "Топливо, минеральное сырье, металлы."
От марат
К Skvortsov (28.01.2020 18:46:24)
Дата 28.01.2020 18:58:32

Re: Это распространенное...


>>Вы по позициям сравнивайте - металлообрабатывающие станки и электротехническое оборудование упало.
>
>Позиция №1 во внешнеторговом классификаторе - "Машины и оборудование"
>Позиция №2 - "Топливо, минеральное сырье, металлы."
Вы не виляйте. Я вам пальчиков две строки указал - они конкретно уменьшились.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (28.01.2020 18:58:32)
Дата 28.01.2020 19:34:51

Re: Это распространенное...


>>>Вы по позициям сравнивайте - металлообрабатывающие станки и электротехническое оборудование упало.
>>
>>Позиция №1 во внешнеторговом классификаторе - "Машины и оборудование"
>>Позиция №2 - "Топливо, минеральное сырье, металлы."
>Вы не виляйте. Я вам пальчиков две строки указал - они конкретно уменьшились.

Для оснащения заводов нужна вся гамма оборудования, а не только станки и электротехническое оборудование. Соотношение определяется проектами строительства и техперевооружения.

В любом случае металлообрабатывающего оборудования в 1940 г. из США завезли почти в два раза больше, чем из Германии.
От марат
К Skvortsov (28.01.2020 19:34:51)
Дата 28.01.2020 19:55:11

Re: Это распространенное...

>Для оснащения заводов нужна вся гамма оборудования, а не только станки и электротехническое оборудование. Соотношение определяется проектами строительства и техперевооружения.

>В любом случае металлообрабатывающего оборудования в 1940 г. из США завезли почти в два раза больше, чем из Германии.
Слив засчитан. Бетон и медную проводку СССР как-нибудь бы и сам осилил.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (28.01.2020 19:55:11)
Дата 28.01.2020 20:35:38

Я немного удивлен Вашей классификацией.

>>Для оснащения заводов нужна вся гамма оборудования, а не только станки и электротехническое оборудование. Соотношение определяется проектами строительства и техперевооружения.
>
>>В любом случае металлообрабатывающего оборудования в 1940 г. из США завезли почти в два раза больше, чем из Германии.

>Слив засчитан. Бетон и медную проводку СССР как-нибудь бы и сам осилил.

Почему бетон и медная проводка (кстати, что это такое?) по Вашему мнению относится к металлообрабатывающему оборудованию?
От марат
К Skvortsov (28.01.2020 20:35:38)
Дата 28.01.2020 20:51:21

Re: Я немного...


>Почему бетон и медная проводка (кстати, что это такое?) по Вашему мнению относится к металлообрабатывающему оборудованию?
Потому что лень было перечислять простые станки, которые СССР и сам мог произвести.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (28.01.2020 20:51:21)
Дата 29.01.2020 00:57:43

Да Вы укажите аналоги станков Ingersoll и прессов Southwark. Будет достаточно.


>>Почему бетон и медная проводка (кстати, что это такое?) по Вашему мнению относится к металлообрабатывающему оборудованию?
>Потому что лень было перечислять простые станки, которые СССР и сам мог произвести.


https://c.radikal.ru/c05/2001/12/4e38fcafea37.jpg



https://d.radikal.ru/d32/2001/cd/e28e34dd1812.jpg




От марат
К Skvortsov (29.01.2020 00:57:43)
Дата 29.01.2020 21:06:47

Re: Да Вы...


>>>Почему бетон и медная проводка (кстати, что это такое?) по Вашему мнению относится к металлообрабатывающему оборудованию?
>>Потому что лень было перечислять простые станки, которые СССР и сам мог произвести.
>
>
https://c.radikal.ru/c05/2001/12/4e38fcafea37.jpg


>
https://d.radikal.ru/d32/2001/cd/e28e34dd1812.jpg



Рука-лицо.
- Дядя Сережа, ты - дурак?(кино)
Для комплектации заводов в 1939-1941 гг не требуются сплошь уникальные станки.
СССР заказывал за границей либо что не мог произвести, либо что не производил в достаточном количестве, либо что не мог получить в срок от своей промышленности.
Аналоги, того что вы просите, СССР и заказывал за границей. А какой-нибудь токарный или сверлильный станок ставил кондовый советский или с царских времен.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (29.01.2020 21:06:47)
Дата 29.01.2020 21:32:52

Корма больше не будет. (-)
От марат
К Skvortsov (29.01.2020 21:32:52)
Дата 29.01.2020 23:40:03

Re: Кто б удивился такой реакции ))) (-)