От Skvortsov
К NV
Дата 28.01.2020 14:32:25
Рубрики Прочее; Танки; 1941; 1917-1939;

Это распространенное заблуждение

Импорт из США вырос в 1940 по сравнению с 1939 г.

https://a.radikal.ru/a30/2001/fc/cf7830b9fea9.jpg



И превышал импорт из Германии.

https://c.radikal.ru/c38/2001/12/9ffad124fd39.jpg


От Паршев
К Skvortsov (28.01.2020 14:32:25)
Дата 29.01.2020 12:14:32

Да всё просто, тоже мне проблема

Сталин был жестокий тиран, поэтому и брали станки в Германии, а не в США.
От AMX
К Skvortsov (28.01.2020 14:32:25)
Дата 29.01.2020 10:36:01

Re: Это распространенное...

Сами американцы видимо тоже заблуждались на этот счет. По вашей версии естественно.

Memorandum by Mr. Leander B. Lovell of the Division of Trade Agreements
[Washington,] June 14, 1940.

United States exports to the Soviet Union undoubtedly would have been larger if they had not encountered various difficulties in this country. A moral embargo was applied in December 1939 to the export to the Soviet Union of American “airplanes, aeronautical equipment, and materials essential to airplane manufacture” (including by interpretation molybdenum and aluminum) and of “plans, plants, manufacturing rights or technical information required for the production of high quality aviation gasoline.” (Direct quotation from Department of State releases of December 15 and 20, 1939.)43 All countries, the Soviet Union included, have been subject to the moral restriction against the export of certain strategic materials such as rubber and tin for the supplies of which the United States depends on imports. Moreover, American manufactures of machine tools have raised difficulties to the placing of new orders for such machinery in the United States by the Soviet Union.
..........
There is pending in Congress a bill (S. 4025) which would give the Executive the power to embargo the export of practically anything that might be considered to be useful for war purposes. This bill may be expected to become law in the very near future.


Экспорт США в СССР был бы несомненно большим, если бы не было препятствий для экспорта в эту страну.
В декабре 1939 г. было введено моральное эмбарго на экспорт в СССР американских "самолетов, авиационного оборудования и материалов для производства самолетов" (включая толкование молибдена и алюминия) и "чертежей, заводов, прав на производство или технической информации, необходимой для производства высококачественного авиационного бензина". Все страны, включая СССР, подверглись моральному эмбарго на экспорт некоторых стратегических материалов, таких как резина и олово, в поставках которых США зависят от импорта.
......
На рассмотрении в Конгрессе находится законопроект (S. 4025), который даст полномочия накладывать запрет на экспорт практически всего, что может считаться полезным для военных целей. Можно ожидать, что этот законопроект станет законом в самое ближайшее время.
От объект 925
К AMX (29.01.2020 10:36:01)
Дата 29.01.2020 12:47:36

Ре: аргумент в никуда

>В декабре 1939 г.
++++
спорят о том, что ПМР нёс позитов, т.к получили станки. Т.е. речь о времени ДО августа 39-го.
Алеxей
От AMX
К объект 925 (29.01.2020 12:47:36)
Дата 30.01.2020 11:12:55

Ре: аргумент в...

>спорят о том, что ПМР нёс позитов, т.к получили станки. Т.е. речь о времени ДО августа 39-го.

Ограничения не вдруг появляются, они какое-то время обсуждаются, какое-то время проходят бюрократическую процедуру.
И, например, никто сейчас в здравом уме не будет заказывать у США что-то важное, даже если формально нет запрета.

И я отвечал на конкретное, что якобы СССР мог покупать в 1940 станки у США. Ага, в конгрессе закон мотается о мгновенном ограничении на экспорт чего угодно и без повода, и кто-то зря боится у них заказы размещать...
От Skvortsov
К AMX (30.01.2020 11:12:55)
Дата 30.01.2020 12:18:05

Ре: аргумент в...

>>спорят о том, что ПМР нёс позитов, т.к получили станки. Т.е. речь о времени ДО августа 39-го.
>
>Ограничения не вдруг появляются, они какое-то время обсуждаются, какое-то время проходят бюрократическую процедуру.
>И, например, никто сейчас в здравом уме не будет заказывать у США что-то важное, даже если формально нет запрета.

>И я отвечал на конкретное, что якобы СССР мог покупать в 1940 станки у США. Ага, в конгрессе закон мотается о мгновенном ограничении на экспорт чего угодно и без повода, и кто-то зря боится у них заказы размещать...

Вы искажаете картину. И заказы продолжали размещать, и боролись за лицензии на вывоз. И порядка 60% заказов исполняли и выпускали в СССР даже после введения закона.

А немцы например установки каталитического крекинга в принципе не могли поставить, они не владели этой технологией.
От AMX
К Skvortsov (30.01.2020 12:18:05)
Дата 30.01.2020 12:43:57

Ре: аргумент в...

>Вы искажаете картину. И заказы продолжали размещать, и боролись за лицензии на вывоз. И порядка 60% заказов исполняли и выпускали в СССР даже после введения закона.

Я ничего не искажаю, я вам выше процитировал самих американцев, которые подтверждают факт влияния запретов на товарооборот между странами.

>А немцы например установки каталитического крекинга в принципе не могли поставить, они не владели этой технологией.

Это которые американцы запретили поставлять нам? Или вы считаете, что о возможности запрета никто даже не догадывался до конкретного решения? И представить себе не мог? Ну примерно как сейчас, никак нельзя предположить, что американцы могут на что-то наложить запрет.
От Skvortsov
К AMX (30.01.2020 12:43:57)
Дата 30.01.2020 12:51:51

Ре: аргумент в...

>>Вы искажаете картину. И заказы продолжали размещать, и боролись за лицензии на вывоз. И порядка 60% заказов исполняли и выпускали в СССР даже после введения закона.
>
>Я ничего не искажаю, я вам выше процитировал самих американцев, которые подтверждают факт влияния запретов на товарооборот между странами.

Влияние никто никогда не оспаривал. Просто даже в условиях "морального запрета" США остались самым крупным экспортером товаров в СССР.

>>А немцы например установки каталитического крекинга в принципе не могли поставить, они не владели этой технологией.
>
>Это которые американцы запретили поставлять нам? Или вы считаете, что о возможности запрета никто даже не догадывался до конкретного решения? И представить себе не мог?

А кто мог представить, что СССР 30 ноября 1939 г. будет бомбить Хельсинки?
От Паршев
К объект 925 (29.01.2020 12:47:36)
Дата 29.01.2020 14:56:56

Даже более того

>>В декабре 1939 г.
>++++
>спорят о том, что ПМР нёс позитов, т.к получили станки. Т.е. речь о времени ДО августа 39-го.

Что торговое соглашение (а не вымышленный план по разделу Европы) было платой Гитлера за наше согласие на ПМР
От марат
К Skvortsov (28.01.2020 14:32:25)
Дата 28.01.2020 15:49:07

Re: Это распространенное...

>Импорт из США вырос в 1940 по сравнению с 1939 г.

>
https://a.radikal.ru/a30/2001/fc/cf7830b9fea9.jpg


Вы по позициям сравнивайте - металлообрабатывающие станки и электротехническое оборудование упало.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (28.01.2020 15:49:07)
Дата 28.01.2020 18:46:24

Re: Это распространенное...

>>Импорт из США вырос в 1940 по сравнению с 1939 г.
>
>>
https://a.radikal.ru/a30/2001/fc/cf7830b9fea9.jpg



>Вы по позициям сравнивайте - металлообрабатывающие станки и электротехническое оборудование упало.

Позиция №1 во внешнеторговом классификаторе - "Машины и оборудование"
Позиция №2 - "Топливо, минеральное сырье, металлы."
От марат
К Skvortsov (28.01.2020 18:46:24)
Дата 28.01.2020 18:58:32

Re: Это распространенное...


>>Вы по позициям сравнивайте - металлообрабатывающие станки и электротехническое оборудование упало.
>
>Позиция №1 во внешнеторговом классификаторе - "Машины и оборудование"
>Позиция №2 - "Топливо, минеральное сырье, металлы."
Вы не виляйте. Я вам пальчиков две строки указал - они конкретно уменьшились.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (28.01.2020 18:58:32)
Дата 28.01.2020 19:34:51

Re: Это распространенное...


>>>Вы по позициям сравнивайте - металлообрабатывающие станки и электротехническое оборудование упало.
>>
>>Позиция №1 во внешнеторговом классификаторе - "Машины и оборудование"
>>Позиция №2 - "Топливо, минеральное сырье, металлы."
>Вы не виляйте. Я вам пальчиков две строки указал - они конкретно уменьшились.

Для оснащения заводов нужна вся гамма оборудования, а не только станки и электротехническое оборудование. Соотношение определяется проектами строительства и техперевооружения.

В любом случае металлообрабатывающего оборудования в 1940 г. из США завезли почти в два раза больше, чем из Германии.
От марат
К Skvortsov (28.01.2020 19:34:51)
Дата 28.01.2020 19:55:11

Re: Это распространенное...

>Для оснащения заводов нужна вся гамма оборудования, а не только станки и электротехническое оборудование. Соотношение определяется проектами строительства и техперевооружения.

>В любом случае металлообрабатывающего оборудования в 1940 г. из США завезли почти в два раза больше, чем из Германии.
Слив засчитан. Бетон и медную проводку СССР как-нибудь бы и сам осилил.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (28.01.2020 19:55:11)
Дата 28.01.2020 20:35:38

Я немного удивлен Вашей классификацией.

>>Для оснащения заводов нужна вся гамма оборудования, а не только станки и электротехническое оборудование. Соотношение определяется проектами строительства и техперевооружения.
>
>>В любом случае металлообрабатывающего оборудования в 1940 г. из США завезли почти в два раза больше, чем из Германии.

>Слив засчитан. Бетон и медную проводку СССР как-нибудь бы и сам осилил.

Почему бетон и медная проводка (кстати, что это такое?) по Вашему мнению относится к металлообрабатывающему оборудованию?
От марат
К Skvortsov (28.01.2020 20:35:38)
Дата 28.01.2020 20:51:21

Re: Я немного...


>Почему бетон и медная проводка (кстати, что это такое?) по Вашему мнению относится к металлообрабатывающему оборудованию?
Потому что лень было перечислять простые станки, которые СССР и сам мог произвести.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (28.01.2020 20:51:21)
Дата 29.01.2020 00:57:43

Да Вы укажите аналоги станков Ingersoll и прессов Southwark. Будет достаточно.


>>Почему бетон и медная проводка (кстати, что это такое?) по Вашему мнению относится к металлообрабатывающему оборудованию?
>Потому что лень было перечислять простые станки, которые СССР и сам мог произвести.


https://c.radikal.ru/c05/2001/12/4e38fcafea37.jpg



https://d.radikal.ru/d32/2001/cd/e28e34dd1812.jpg




От марат
К Skvortsov (29.01.2020 00:57:43)
Дата 29.01.2020 21:06:47

Re: Да Вы...


>>>Почему бетон и медная проводка (кстати, что это такое?) по Вашему мнению относится к металлообрабатывающему оборудованию?
>>Потому что лень было перечислять простые станки, которые СССР и сам мог произвести.
>
>
https://c.radikal.ru/c05/2001/12/4e38fcafea37.jpg


>
https://d.radikal.ru/d32/2001/cd/e28e34dd1812.jpg



Рука-лицо.
- Дядя Сережа, ты - дурак?(кино)
Для комплектации заводов в 1939-1941 гг не требуются сплошь уникальные станки.
СССР заказывал за границей либо что не мог произвести, либо что не производил в достаточном количестве, либо что не мог получить в срок от своей промышленности.
Аналоги, того что вы просите, СССР и заказывал за границей. А какой-нибудь токарный или сверлильный станок ставил кондовый советский или с царских времен.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (29.01.2020 21:06:47)
Дата 29.01.2020 21:32:52

Корма больше не будет. (-)
От марат
К Skvortsov (29.01.2020 21:32:52)
Дата 29.01.2020 23:40:03

Re: Кто б удивился такой реакции ))) (-)