От Исаев Алексей
К Валерий Мухин
Дата 27.05.2002 15:39:31
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

И мои пять копеек

Доброе время суток

В очередной раз убеждаюсь в правильности слов классика: "Бытие определяет сознание". Тебе надо почитать "Дисциплинарный санаторий" Э.Лимонова. там все доходчиво рассказано.

>На мой взгляд Вы очень не аккуратно используете слово «мы». Типа, «мы», Т.Е. КАЖДЫЙ В ОТДЕЛЬНОСТИ выбирал книги и их читал. Все было несколько иначе ОДНИ выбирали книги, фильмы и т.д. ДРУГИЕ вынуждены были читать.

Можно подумать, что ограничителей нет при "свободе слова". В советское время поток ограничивался со стороны источников информации, сейчас ограничивается доступ к получателям этой самой информации. Вот вышла в Вязьме книжка про вяземский котел 1941 г., под эгидой местной газеты, тиражом 1000 экз. Кто получит возможность прочитать эту книгу? Кто сможет прочитать малотиражные книги М.Коломийца и И.Мощанского? Сегодняшний читтатель приходит в магазин и видет множество книг, качество которых он оценить не в состоянии. Плохие они или хорошие определяется исключительно из литературных достоинств книги. Да, сейчас можно попасть в архивы. Но до этого нужно решить экзистенциальные проблемы прокорма семьи. Сегодня в дворниках и сторожах, занимаясь в свободноевремя любимым делом не проживешь.

>Это обстоятельство привело к СОЦИАЛЬНОЙ КАТАСТРОФЕ зревшей в годы «застоя» произошедшей в ходе перестройки, и от которой только сейчас общество начало излечиваться. Изоляция от Запада привела к НИЗКОПОКЛОНСТВУ перед ним!

Это уже вопрос об эффективности ведомства Суслова. Хреново объясняли нашему человеку, что место России - или в автаркии или у параши.

>>учили свою историю своих историков,
>Ну, это вообще Вы загнули. Именно состояние этой самой науки привело к размножению фольк-историков, как грибов после дождя.

Неверно. См. ветку, порожденную моей дискуссией с Авербухом(Х-55). Советская историческая нгаука пыталась в меру сил тащить читателя за собой, а не опускаться до уровня кассового боевика.

>>"Мы" конечно же, подразумевает страну, государство, а не отдельного маленького и самодостаточного индивида с большим европейским гонором.
>Катастрофа этой страны была ужасной именно потому, что она произошла в головах отдельных людей.

...и этих людей вовремя не пристрелили.

>Какого фига, встраивание в западные производственные цепочки Вы называете деиндустрилизацией?

Валера, проснись, мы не можем конкурировать с субтропическими демократиями и китайцами/малайцами. Мы холодная северная страна с большим населением, стоимость производства чего угодно в которой будет заведомо больше, чем в странах субтропической демократии.

С уважением, Алексей Исаев
От Пассатижи
К Исаев Алексей (27.05.2002 15:39:31)
Дата 27.05.2002 17:32:30

Re: И мои...


Мы холодная северная страна с большим населением, стоимость производства чего угодно в которой будет заведомо больше, чем в странах субтропической демократии.
+++А если это что угодно эндемично? Ну не растет оно в субтропических демократиях?

С уважением, Алексей.
От Исаев Алексей
К Пассатижи (27.05.2002 17:32:30)
Дата 27.05.2002 19:17:28

Пример? (-)
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (27.05.2002 19:17:28)
Дата 27.05.2002 19:21:13

:) Например подмосковная клубника. Не растет она тут. То что растет - шайсе (-)
От Bigfoot
К Исаев Алексей (27.05.2002 15:39:31)
Дата 27.05.2002 15:46:28

Ууууу... Паршева, стало быть, почитаешь. Странно. (-)
От FVL1~01
К Bigfoot (27.05.2002 15:46:28)
Дата 27.05.2002 16:52:43

Строго говоря, виновна не изотерма...

И снова здравствуйте
ЕЩЕ БОЛЬШАЯ проблема, которая увы проскочила как следует мимо фольк-экономика Паршева - это транспортная сеть...

У нас она совершенно неподьемна для западных методов экономики. Пожалуй воздействие транспортной сети гораздо СИЛЬНЕЕ ЛЮБЫХ климатологических фаторов.

Например доставка on demand и бесскладовая работа невозможна пока ДЖЕ в пределах МКАД. Таким образом эффективность котрагентских связей ниже, и соответсвенно любое специалиизированное а не универсальное производство - менее эффективно чем на Западе. Посмотрим как пример на наши автозаводы...

В этом ИМХО ГЛАВНАЯ то проблема, не Паршев говорил про дороги и дураков, а они то как раз и играют черную роль. У нас и производство выгодно из за плохой транспортной связности именно АВТАРКИЧЕСКОГО толка, когда завод вынужден делать ВСЕ от первичной оьбработки до упаковки. Западное производство делает НАИВЫГОДНЕЙШИЕ и ФИНИШИНГОВЫЕ процессы, а мы вынуждены идти "от руды".

С уважением ФВЛ
От Олег К
К FVL1~01 (27.05.2002 16:52:43)
Дата 27.05.2002 17:34:12

Re: Строго говоря,


>И снова здравствуйте
>ЕЩЕ БОЛЬШАЯ проблема, которая увы проскочила как следует мимо фольк-экономика Паршева - это транспортная сеть...

>У нас она совершенно неподьемна для западных методов экономики. Пожалуй воздействие транспортной сети гораздо СИЛЬНЕЕ ЛЮБЫХ климатологических фаторов.

При прочих равных климат знаете ли то же не последнее дело. В наших условиях строительство и расходы на функционирование существенно больше. При прочих равных.
От Serge1
К Олег К (27.05.2002 17:34:12)
Дата 27.05.2002 19:24:43

Re: Добавлю пять копеек,

Здраствуйте


>
>При прочих равных климат знаете ли то же не последнее дело. В наших условиях строительство и расходы на функционирование существенно больше. При прочих равных.
А вы не расписывайтесь за людей. Дайте им возможность работать хоть в гараже, а деньги они потратят или на теплую одежду с индивидуальным подгревом или на что-то другое.
С уважением
От Олег К
К Serge1 (27.05.2002 19:24:43)
Дата 27.05.2002 20:03:14

Re: Добавлю пять...


>Здраствуйте


>>
>>При прочих равных климат знаете ли то же не последнее дело. В наших условиях строительство и расходы на функционирование существенно больше. При прочих равных.


>А вы не расписывайтесь за людей.

Покажите мне где я расписывался за людей.


>Дайте им возможность работать хоть в гараже,

Гараж то же топить надо, сказать Вам сколько стоит в Москве отапливаемый гараж и сколько не отапливаемый? И потом как это Вы представляете себе процесс при котором я даю возможность людям работать в гараже?


>а деньги они потратят или на теплую одежду с индивидуальным подгревом или на что-то другое.

Хотелось хоть что нибудь сказать? Сказали?



От FVL1~01
К Serge1 (27.05.2002 19:24:43)
Дата 27.05.2002 19:59:01

Ох наивность ТО...

И снова здравствуйте

Гараж НАДО отапливать иначе работа в супетеплойодежде станет все одно менее производительной чем просто в комбинезоне... Так что вилка...

ВСе факторы влияют и в конце концов создают тот букет. Паршев прото очень поверхгностно подошел к проблеме и от поверхностности у него попса и ляпы поперли...

С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (27.05.2002 16:52:43)
Дата 27.05.2002 17:05:18

насколько помню, японская система "точно вовремя" в САСШ не прижилась. (-)
От FVL1~01
К Никита (27.05.2002 17:05:18)
Дата 27.05.2002 19:56:48

Где прижилась, где не прижилась...

И снова здравствуйте
в авиапроме - прижилась более менее, в автопроме нет. И что в США эффективная автопромышленность????. В строительстве более мене прижилась. Строят в США относительно неплохо и недорого (с учетом особенностей в оплате труда).
С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К Bigfoot (27.05.2002 15:46:28)
Дата 27.05.2002 15:49:26

Скорее нулевую изотерму января (-)
От Х-55
К Исаев Алексей (27.05.2002 15:49:26)
Дата 27.05.2002 15:54:53

Блестящая иллюстрация необходимости свободы слова

Приветствую!

Вы считаете себя достойным знать правду, но при этом попали в лапы экономического рИзуна, имя которому – Паршивый.
Извините – сейчас продолжать некогда – уезжаю в командировку, на 3 с лишком недели, читать – постараюсь, отвечать – скорее всего, только когда вернусь.

С уважением, Х-55.
От Исаев Алексей
К Х-55 (27.05.2002 15:54:53)
Дата 27.05.2002 17:13:26

Только при чем тут свобода слова

Доброе время суток

>Вы считаете себя достойным знать правду, но при этом попали в лапы экономического рИзуна, имя которому – Паршивый.

"Свобода слова" это вроде заклинания. :-) И на всякий случай повторю, что не он первый про климатические проблемы вопрос поднял. Можно вспомнить такого дядьку как Бокля.

С уважением, Алексей Исаев
От Bigfoot
К Исаев Алексей (27.05.2002 15:49:26)
Дата 27.05.2002 15:50:56

...что, в принципе, один фиг... (+)

Странно, что одного "историка" ты за схожие методы ругаешь, а другого "экономиста" - почитаешь.

Всего наилучшего,
Йети
От Исаев Алексей
К Bigfoot (27.05.2002 15:50:56)
Дата 27.05.2002 16:27:59

Не один

Доброе время суток

>Странно, что одного "историка" ты за схожие методы ругаешь, а другого "экономиста" - почитаешь.

На объективные климатические факторы не он первый указал. Паршев просто красная тряпка, как и Лимонов.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (27.05.2002 16:27:59)
Дата 27.05.2002 16:39:26

Я хоть Паршева и не читал, но

>На объективные климатические факторы не он первый указал. Паршев просто красная тряпка, как и Лимонов.

мне все ж таки не понятно почему эти объективные климатические факторы не действуют на Канаду, Норвегию, Швецию, Финляндию и штат Аляска?

С уважением
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (27.05.2002 16:39:26)
Дата 27.05.2002 16:47:25

См. Атлас мира, население указанных стран

Доброе время суток

>мне все ж таки не понятно почему эти объективные климатические факторы не действуют на Канаду, Норвегию, Швецию, Финляндию и штат Аляска?

Норвегия вообще Гольфстримом омывается. В штате Аляска никто промышленность не разворачивает.

С уважением, Алексей Исаев
От kor
К Исаев Алексей (27.05.2002 16:47:25)
Дата 27.05.2002 18:19:09

Ре: См. Атлас...


>Доброе время суток

>>мне все ж таки не понятно почему эти объективные климатические факторы не действуют на Канаду, Норвегию, Швецию, Финляндию и штат Аляска?
>
>Норвегия вообще Гольфстримом омывается. В штате Аляска никто промышленность не разворачивает.
******

А Канада, я извиняюсь, чем омывается?
(xотя у Паршева вроде написано что
типа в Канаде тепло.... ну так вот - ето бреxня все:))

В главном Паршев конечно прав - типа
Россия конечно не Америка ...и уж совсем не Канада:))))
Но только имxо пресловутая изотерма тут совсем не главное.
С уважением
кор
От Олег К
К kor (27.05.2002 18:19:09)
Дата 27.05.2002 19:16:08

Ре: См. Атлас...


>Но только имxо пресловутая изотерма тут совсем не главное.


Главная методологическая ошибка тут в том, что упор делается только на одby фактор. А что главное спрашивается? - да почти все главное. Методолгически правильно было бы наверное оценить процент затрат на кондиционирование условий жизни, в кторые включить все от рациона и одежды, до обогрева и овощей с фруктами, в себестоимости разного рода продукции, тогда было бы явно видно, по каким видам продукции нам конкуренция с более теплыми странами не светит в принципе. Хошо было бы что кто нибудь смог сделать такой научный анализ, потому что публцистика типа паршевской может быть в лучшем случае только толчком и поводом задуматься.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (27.05.2002 16:47:25)
Дата 27.05.2002 16:52:17

пардоньте "население" - климатическая проблема?


при чем здесь население?

>Норвегия вообще Гольфстримом омывается.

так и Мурманск у нас не замерзает и что? Это отменяет мерзлоту, скалы и пр?

>В штате Аляска никто промышленность не разворачивает.

таки там совсем-совсем ничего из под земли не добывают и городов нет? и на Норильск совсем не похоже?

И в России что таки все лежит за "нулевой изотермой"? И краснодарский со Ставропольским края?

С уважением, Алексей Исаев.
От Serge1
К Дмитрий Козырев (27.05.2002 16:52:17)
Дата 27.05.2002 19:27:32

Re: А там мешает засуха, суховей и наводнения

Здраствуйте


>при чем здесь население?

>>Норвегия вообще Гольфстримом омывается.
>
>так и Мурманск у нас не замерзает и что? Это отменяет мерзлоту, скалы и пр?

>>В штате Аляска никто промышленность не разворачивает.
>
>таки там совсем-совсем ничего из под земли не добывают и городов нет? и на Норильск совсем не похоже?

>И в России что таки все лежит за "нулевой изотермой"? И краснодарский со Ставропольским края?

Там мешает засуха, суховей, наводнение
и инородцы, которые хотят все скупить. Время для работы не остается.
С уважением
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (27.05.2002 16:52:17)
Дата 27.05.2002 17:49:51

Норильск??


>при чем здесь население?

>>Норвегия вообще Гольфстримом омывается.
>
>так и Мурманск у нас не замерзает и что? Это отменяет мерзлоту, скалы и пр?

>>В штате Аляска никто промышленность не разворачивает.
>
>таки там совсем-совсем ничего из под земли не добывают и городов нет? и на Норильск совсем не похоже?

Ничего похожего НИГДЕ нет - не только на Аляске. Стоят только Доусоны всякие двухэтажные. Норильск - уникален

>И в России что таки все лежит за "нулевой изотермой"? И краснодарский со Ставропольским края?

>С уважением, Алексей Исаев.
Siberian
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (27.05.2002 16:52:17)
Дата 27.05.2002 17:03:16

Re: пардоньте "население"...

Доброе время суток


>при чем здесь население?

Затраты на питание и обеспечение жизненными благами большего числа народу.

>>Норвегия вообще Гольфстримом омывается.
>так и Мурманск у нас не замерзает и что? Это отменяет мерзлоту, скалы и пр?

Это климат смягчает.

>>В штате Аляска никто промышленность не разворачивает.
>таки там совсем-совсем ничего из под земли не добывают и городов нет? и на Норильск совсем не похоже?

Только у США это один из штатов, причем заметно оторванный от остальных по широте. А у нас таких Норильсков - вагон и маленькая тележка.

>И в России что таки все лежит за "нулевой изотермой"? И краснодарский со Ставропольским края?

Ну и какую часть площади всей страны они занимают?

С уважением, Алексей Исаев
От VLADIMIR
К Исаев Алексей (27.05.2002 17:03:16)
Дата 27.05.2002 19:13:52

Re: пардоньте "население"...

>Только у США это один из штатов, причем заметно оторванный от остальных по широте. А у нас таких Норильсков - вагон и маленькая тележка.
-----------------------------
Чего-то Вы, Алексей, загнули. Норильск - крупнейший в мире город, находящийся в столь высоких широтах. Ничего сопоставимого по размерам в Росси нету. Мурманск тоже, вроде, далеко на севере, но климат там несравненно мягче.


С уважением, ВЛАДИМИР
От Исаев Алексей
К VLADIMIR (27.05.2002 19:13:52)
Дата 27.05.2002 19:20:26

А "солнечные" Верхоянск с Абаканом?

Доброе время суток

Нужно учитывать не только широту, но и континентальность климата.

С уважением, Алексей Исаев
От VLADIMIR
К Исаев Алексей (27.05.2002 19:20:26)
Дата 27.05.2002 19:24:39

Re: А "солнечные"...


>Доброе время суток

>Нужно учитывать не только широту, но и континентальность климата.
----------------------------------
Да спору нет. Верхоянск, правда, куда меньше Норильска. В Норильске население около полумиллиона, неск. меньше, чем во всей Якутии.

Что касается Абакана, то климат в Минусинской котловине вполне сносный, там летом даже вызревают приличные арбузы. Куда там Норильску.


С уважением, ВЛАДИМИР
От Исаев Алексей
К VLADIMIR (27.05.2002 19:24:39)
Дата 27.05.2002 19:26:20

Но райским местечком эти два города назвать трудно. (-)
От VLADIMIR
К Исаев Алексей (27.05.2002 19:26:20)
Дата 27.05.2002 19:31:29

Re: Но райским...

За Верхоянск не скажу, не был. В Абакане и Минусинске бывал неоднократно. Вполне приличные города, а Минусинск так даже красив по-своему.

А вообще, смею Вас уверить, что в Канаде, в частности, есть вполне современные и крупные города где климат не лучше. чем в Абакане (н-р, Калгари). Выглядят они, скажем, попышнее. Я просто не вижу предмета для спора - все мы знаем, что главная проблема России - низкая производительность труда, уступающая западной в разы. Так же было и до революции. Преодолим ли этот разрыв - не знаю. Для его преодоления революцию осуществили и не сработало. Ответы на такие вопросы знают обычно писатели.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Cat
К Исаев Алексей (27.05.2002 17:03:16)
Дата 27.05.2002 19:09:30

Re: пардоньте "население"...




>>при чем здесь население?
>
>Затраты на питание и обеспечение жизненными благами большего числа народу.

===А в Китае с этим как?:)

>
>Только у США это один из штатов, причем заметно оторванный от остальных по широте. А у нас таких Норильсков - вагон и маленькая тележка.

===Ну так никто не заставляет именно там промышленность разворачивать. И вообще жить за полярным кругом никто не заставляет. Если есть есть территория, то не значит, что ее надо непременно заселять и индустриализировать.


>>И в России что таки все лежит за "нулевой изотермой"? И краснодарский со Ставропольским края?
>
>Ну и какую часть площади всей страны они занимают?

===При чем тут площадь? Тогда надо говорить "Какая часть населения там живет?". И сравнивать плотность населения в Краснодарском крае и где-нибудь в Ханты-Мансийском АО.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (27.05.2002 17:03:16)
Дата 27.05.2002 17:23:25

Re: пардоньте "население"...

>Затраты на питание и обеспечение жизненными благами большего числа народу.

тогда наверное следует ввести некую относительную оценку? например по плотности? или по плотности на пригодные сельскохозяйственные площади и тп...

>>>Норвегия вообще Гольфстримом омывается.
>>так и Мурманск у нас не замерзает и что? Это отменяет мерзлоту, скалы и пр?
>
>Это климат смягчает.

Но и не делает страну "субтропической демократией".
Смена времен года, их продолжительность и температуры адекватны многим Российским регионам.
Сложность оценки России именно в том, что нельзя "усреднить" СЛИШКОМ разные условия ВЕЗДЕ.

>>>В штате Аляска никто промышленность не разворачивает.
>>таки там совсем-совсем ничего из под земли не добывают и городов нет? и на Норильск совсем не похоже?
>
>Только у США это один из штатов, причем заметно оторванный от остальных по широте. А у нас таких Норильсков - вагон и маленькая тележка.

А еще у США есть Невада. И в ней Лас-Вегас.
Покажешь мне Лас-Вегас в Каракумах? :)


>>И в России что таки все лежит за "нулевой изотермой"? И краснодарский со Ставропольским края?
>
>Ну и какую часть площади всей страны они занимают?

По сравнению с Норильском? БОльшую.
Я и говорю - невозможность дать интегральную оценку порождает фантастические теории.
При этом почему то Коми пытаются сравнить с Флоридой.
Лишь бы не работать.
Чем тебе Таймыр не Лабрадор? :)