От Baren
К И. Кошкин
Дата 24.01.2020 20:27:59
Рубрики WWII; ВВС; Искусство и творчество;

Re: Да, в

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Но, вообще, поразительно, за что людям бабки платили...

>А фильм - так себе гамно. Как, впрочем, и большинство "военных" фильмов восьмидесятых, за очень редким исключением.

Один из лучших и сильнейших фильмов про войну.
Наряду с "хроникой пикирующего", " Когда фронт в обороне", "восхождение", и тд и тп
От И. Кошкин
К Baren (24.01.2020 20:27:59)
Дата 28.01.2020 15:05:13

"Двое против ветра", да.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Но, вообще, поразительно, за что людям бабки платили...
>
>>А фильм - так себе гамно. Как, впрочем, и большинство "военных" фильмов восьмидесятых, за очень редким исключением.
>
>Один из лучших и сильнейших фильмов про войну.
>Наряду с "хроникой пикирующего", " Когда фронт в обороне", "восхождение", и тд и тп

Это просто смешно. "Хроники" и "Торпедоносцы" - абсолютно разные фильмы, причем разные во всем. Только борьба с Кошкиным может вынудить поставить их рядом.

И. Кошкин
От Baren
К И. Кошкин (28.01.2020 15:05:13)
Дата 29.01.2020 00:09:17

Re: "Двое против...

ну а кто вам с КАО виноват, что вас двое а нас много?
От Koshak
К И. Кошкин (28.01.2020 15:05:13)
Дата 28.01.2020 15:30:10

это не "ветер", это "метеоризм" (-)
От KAO
К Baren (24.01.2020 20:27:59)
Дата 28.01.2020 02:07:00

Re: Вот как раз на фоне перечисленного... (+)

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Но, вообще, поразительно, за что людям бабки платили...
>
>>А фильм - так себе гамно. Как, впрочем, и большинство "военных" фильмов восьмидесятых, за очень редким исключением.
>
>Один из лучших и сильнейших фильмов про войну.
>Наряду с "хроникой пикирующего", " Когда фронт в обороне", "восхождение", и тд и тп

Возможно, Иван и прав. Можно сравнить с трагическим "Хроника пикирующего бомбардировщика" и почувствовать разницу. Гибель экипажей и там и там. Самолёты и там и там. "Хроника" - отличный фильм, в отличии от.
От Alexeich
К KAO (28.01.2020 02:07:00)
Дата 03.02.2020 15:04:02

Re: Вот как

>Возможно, Иван и прав. Можно сравнить с трагическим "Хроника пикирующего бомбардировщика" и почувствовать разницу. Гибель экипажей и там и там. Самолёты и там и там. "Хроника" - отличный фильм, в отличии от.

Может и отличный, но довольно слабый.
От Константин Дегтярев
К KAO (28.01.2020 02:07:00)
Дата 31.01.2020 11:29:52

Вот что забавно

Сценарий "Хроники..." писал Кунин, как впоследствии оказалось - конформист и приспособленец, который в перестройку строгал паскудные сценарии про сцук-особистов и онижедетей.

А сценарий "Торпедоносцев" написал Алексей Герман по рассказам своего отца, оба - большие художники, никогда себе не изменявшие.

Но "светлую правду о войне", оказывается, отразил Кунин :-)
От Alexeich
К Константин Дегтярев (31.01.2020 11:29:52)
Дата 03.02.2020 17:53:56

Re: Вот что...

>Сценарий "Хроники..." писал Кунин, как впоследствии оказалось - конформист и приспособленец, который в перестройку строгал паскудные сценарии про сцук-особистов и онижедетей.

Тут есть определенная сермяжная (а также лоскутная и посконная) правда, ибо конформист и приспособленец, как правило, лучше устраивается, согласно определения, и, соответственно, "светлых моментов" у него будет больше в самом мрачном окружении. Опять же если будут заказы на светлые моменты - будут Вам светлые моменты в самом беспросветном аду. Но это, опять же, в среднем.

>А сценарий "Торпедоносцев" написал Алексей Герман по рассказам своего отца, оба - большие художники, никогда себе не изменявшие.

И хорошо что Алексей Герман еще не вошел "в свою лучшую форму" (как, в, прости господи, "Трудно быть богом")

>Но "светлую правду о войне", оказывается, отразил Кунин :-)

А то. Как наши малолетние жиганы ихним егерям врезали. Духоподъемно КМК.
От Estel
К Константин Дегтярев (31.01.2020 11:29:52)
Дата 31.01.2020 14:04:19

Re: Вот что...

>А сценарий "Торпедоносцев" написал Алексей Герман по рассказам своего отца, оба - большие художники, никогда себе не изменявшие.

Крайнее что читал - что сценарий делался по неоконченным записям Германа. Т.е. какую-то часть там естественно присочинили. Но отнеслись все к этому спокойно, т.к. режиссёром был назначен Аранович, который, как бывший штурман, не дал бы разойтись буйной фантазии слишком далеко.
От Koshak
К Estel (31.01.2020 14:04:19)
Дата 31.01.2020 14:18:06

Re: Вот что...


>.... режиссёром был назначен Аранович, который, как бывший штурман, не дал бы разойтись буйной фантазии слишком далеко.

У самого Арановича всё хорошо было с фантазией:
"Фабула этой жестокой драмы такова: зимой 1941/1942 «в тыл к врагу засылается группа из двух парней и девушки, чьё будущее предопределено: всем предстоит погибнуть (причем сдаст их заранее подготовленный староста-"крот"), а из девушки сделают национальный символ борьбы. … суровый стиль Арановича..."
https://zen.yandex.ru/media/id/5ce43762b9535c00b0b09768/agnus-dei-1995-neokonchennyi-shedevr-5e1b1fb36d29c100af795a37

Жаль, рано умер, а то бы вполне осилил фильм, например, о расстреле стрелковой дивизии СМЕРШем перед отправкой на фронт
От Bronevik
К Koshak (31.01.2020 14:18:06)
Дата 01.02.2020 02:25:44

Отвлекающий десант и ложный плацдарм - не, не слышали.... (-)
От Koshak
К Bronevik (01.02.2020 02:25:44)
Дата 01.02.2020 08:52:20

Да-да, конечно, ради статьи в газете (-)
От Bronevik
К Koshak (01.02.2020 08:52:20)
Дата 02.02.2020 22:57:41

Ну, для начала вспомним "Жду и надеюсь" с юным Олегом Меньшиковым. (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Bronevik (02.02.2020 22:57:41)
Дата 03.02.2020 07:36:51

Вспомнили. Дайте развернутые пояснения пожалуйста

В ином случае последует бан за замусоривание форума и публикацию недостоверной информации
От Bronevik
К Администрация (Дмитрий Козырев) (03.02.2020 07:36:51)
Дата 04.02.2020 01:20:43

Серьезный вопрос серьезных людей требует развернутого ответа.

Доброго здравия!

Партизаны, отправленные с "наживкой" для ягдкомманды в виде трупа убитого товарища, сами стали наживкой для егерей. И хотя это рассматривался как самый неудачный вариант, но он и стал основным. Вообще, у Виктора Смирнова с оптимизмом туговато и предполагаемые изначально печальные варианты реализуются чаще всего.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Bronevik (04.02.2020 01:20:43)
Дата 04.02.2020 06:48:43

Необходим не пересказ сюжета, а Ваши пояснения (+)

Почему Вы приводите в пример этот сюжет?

Давайте я дам подсказку для поворота рассуждений в нужное русло - с какими целями людей посылают на смерть в каждом из сюжетов? Является ли смерть самоцелью?
От Bronevik
К Администрация (Дмитрий Козырев) (04.02.2020 06:48:43)
Дата 15.02.2020 19:18:12

Мои пояснения

>Почему Вы приводите в пример этот сюжет?

Преамбула:

Ветка началась с упоминания недоснятого Семеном Арановичем фильма. 
Соавтор сценария, Александр Житинский, как и Аранович, давно мертв.
Вопросы им задать не получится.
В Сети ни финальной версии сценария, ни самого фильма нет.
Мы имеем информацию на уровне слухов и некоторых снимков из фильма. 
Никаких достоверных фактов, за исключением обрывочных воспоминаний, не имеется.
Следовательно, пошло обсуждение весьма сомнительных данных.

>Давайте я дам подсказку для поворота рассуждений в нужное русло - с какими целями людей посылают на смерть в каждом из сюжетов? Является ли смерть самоцелью?

Теперь собственно о предполагаемом сюжете. В данном случае имеет место деконструкция мифа. В основе его, вероятно, лежит история Зои Космодемьянской, перенесенная в условия блокадного Ленинграда.*

*История создания мифа о " 28 панфиловцах", дальнейшая его раскрутка до общесоюзного значения, увенчавшаяся награждением ГСС "погибших героев", и дальнейшее развенчание мифа в послевоенную сталинскую эпоху не было таким уже секретом. В Перестройку эта история снова всплыла.


В любом случае, даже такая неоднозначная работы не делает Арановича ни плохим режиссером, ни полной бездарью.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Дмитрий Козырев
К Koshak (01.02.2020 08:52:20)
Дата 01.02.2020 10:38:42

Бери выше - ради славы будущего генсека! (-)
От Bronevik
К KAO (28.01.2020 02:07:00)
Дата 28.01.2020 14:38:08

Каждый имеет право на свои вкусы, пристрастия и оценки,НО

Доброго здравия!
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>>Но, вообще, поразительно, за что людям бабки платили...
>>
>>>А фильм - так себе гамно. Как, впрочем, и большинство "военных" фильмов восьмидесятых, за очень редким исключением.
>>
>>Один из лучших и сильнейших фильмов про войну.
>>Наряду с "хроникой пикирующего", " Когда фронт в обороне", "восхождение", и тд и тп
>
>Возможно, Иван и прав. Можно сравнить с трагическим "Хроника пикирующего бомбардировщика" и почувствовать разницу. Гибель экипажей и там и там. Самолёты и там и там. "Хроника" - отличный фильм, в отличии от.

ХПБ - это взгляд очень юного человек, Торпедоносцы куда более зрелого. Доказать, что Торпедоносцы отвратительны, у Вас не получилось.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Андю
К Bronevik (28.01.2020 14:38:08)
Дата 28.01.2020 16:09:42

Я пропустил начало движухи, но "война -- это дело молодых" вцелом. (+)

Здравствуйте,

"Торпедоносцы" -- крайне мрачный фильм о "все умрут, да и х.ер с ними". "Хроника" -- фильм о боевых товарищах и немного о войне, где смерть и мрак не являются главными героями, хотя и постоянно присутствуют. "Хронику" можно пересматривать и видеть каждый раз что-то новое, "Торпедоносцы" -- фильм одного просмотра и "да ну его". ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.