От apple16
К All
Дата 21.01.2020 00:34:37
Рубрики Современность;

По четырем точкам

Статистика минтруда на апрель 2019
https://rosmintrud.ru/social/136
аналогично 2018
https://rosmintrud.ru/social/vetaran-defence/70

инвалидов и участников Великой Отечественной войны, лиц, работавших на объектах противовоздушной обороны в период Великой Отечественной войны, – 75 495 человек;
лиц, награжденных знаком «Жителю блокадного Ленинграда», – 96 323 человека;
бывших несовершеннолетних узников фашизма – 103 715 человек;
вдов инвалидов и участников войны – 240 352 человека;
тружеников тыла – 762 626 человек;
бывших совершеннолетних узников фашизма – 144 человека.

С 2018 года объединили категории участники ВОВ и ПВО - минус 22%
Таким образом ветеранов войны в советском понимании этого слова осталось максимум тысяч 50 всего
Узники фашизма минус 27%

У "молодых" групп ситуация немного другая -
ленинградцы, несовершеннолетние и вдовы минус 9%, 10% и 10% за год
Труженики тыла где-то посередине - минус 19%

В целом ничего не изменилось, только абсолютная цифра ветеранов с каждым годом меньше
От Сибиряк
К apple16 (21.01.2020 00:34:37)
Дата 22.01.2020 09:29:49

А сколько немцев осталось?

>инвалидов и участников Великой Отечественной войны, лиц, работавших на объектах противовоздушной обороны в период Великой Отечественной войны, – 75 495 человек;

Интересно, сколько у немцев осталось участников ВМВ?
От apple16
К Сибиряк (22.01.2020 09:29:49)
Дата 22.01.2020 11:38:21

На 2017 год были оценки от 100 до 275 тысяч

Точных цифр нет, оценки строятся по количеству немцев мужчин в возрасте 85+
см тут например
https://www.quora.com/How-many-German-WW2-veterans-are-alive-today

Есть ли у них персональный учет и выплаты с учетом ГДР, но без турков я не знаю
От Сибиряк
К Сибиряк (22.01.2020 09:29:49)
Дата 22.01.2020 09:48:39

В США - более 350 тыс. на конец 2019


>Интересно, сколько у немцев осталось участников ВМВ?

По США есть ссылки на статистику - 389 тыс. оставшихся ветеранов на конец сентября 2019 из 16 млн служивших в ВС в годы ВМВ. При смертности около 300 чел в день получается несколько более 350 тыс. на конец года.
От ttt2
К Сибиряк (22.01.2020 09:48:39)
Дата 22.01.2020 18:31:49

Там гораздо меньше начальный процент раненых и инвалидов

>По США есть ссылки на статистику - 389 тыс. оставшихся ветеранов на конец сентября 2019 из 16 млн служивших в ВС в годы ВМВ. При смертности около 300 чел в день получается несколько более 350 тыс. на конец года.

И общий уровень здравоохранения не переживал такой кошмарный провал как мы в 90-е

С уважением
От apple16
К Сибиряк (22.01.2020 09:48:39)
Дата 22.01.2020 11:32:05

Кстати на Украине ветеранов ВОВ больше чем в РФ

Аборигенная пресса писала, что в 2018 году было 450 тысяч против менее чем 100 тысяч в РФ

Сказывается 3 фактора
- Украина в целом гораздо более удобное для жизни по климату место чем РФ - там традиционно оседали военные и прочие пенсионеры
- Украина слабое в фискальном отношении государство - сделать справку, приписать возраст, за взятку плевое дело (кстати интересно посмотреть республики Северного Кавказа на этот счет - долгожители там ан масс липовые)
- Есть подозрение,что в ветераны записали всех бандеровцев, дабы пустить дополнительные денежные потоки на западную Украину

Однако реформы систем здравоохранения лет за пять ситуацию резко ухудшат - в Мексике бедной стране долго жить тяжело
От Ирбис
К apple16 (22.01.2020 11:32:05)
Дата 23.01.2020 09:21:01

Re: Кстати на...

>Аборигенная пресса писала, что в 2018 году было 450 тысяч против менее чем 100 тысяч в РФ
>Сказывается 3 фактора

Я бы предположил еще один фактор. Украина была быстро оккупирована немцами, поэтому большинство призывников с ее территории были призваны в 1944-1945 годах, и составляли, вероятно, большинство призывников в эти годы вообще.

Поэтому, большинство молодых и выживших бойцов было с Украины, соответственно, у них и больше шансов дожить до 2020 года.
От nia
К Ирбис (23.01.2020 09:21:01)
Дата 23.01.2020 15:37:06

Re: Кстати на...

>Поэтому, большинство молодых и выживших бойцов было с Украины, соответственно, у них и больше шансов дожить до 2020 года.
Тестя, 1937 года рождения, призвали в Ульяновской области и их, 17-летних было немало.
От ttt2
К apple16 (22.01.2020 11:32:05)
Дата 22.01.2020 18:40:24

Re: Кстати на...

>Аборигенная пресса писала, что в 2018 году было 450 тысяч против менее чем 100 тысяч в РФ

>Сказывается 3 фактора
>- Украина в целом гораздо более удобное для жизни по климату место чем РФ - там традиционно оседали военные и прочие пенсионеры

Продолжительность жизни там никогда не была существенно больше РФ. Примерно такая же.

С уважением
От AMX
К apple16 (22.01.2020 11:32:05)
Дата 22.01.2020 13:59:45

Re: Кстати на...

>Аборигенная пресса писала, что в 2018 году было 450 тысяч против менее чем 100 тысяч в РФ

Если у них по переписи 2001 года всех мужиков от 90 и выше было чуть более 20 тысяч, то как это возможно в принципе?
Сейчас, в 2020, в этом же возрасте, еще более малочисленное поколение, вдруг показало бОльшую выживаемость?

"Ну и вы также говорите..." (с)
От Сибиряк
К apple16 (22.01.2020 11:32:05)
Дата 22.01.2020 13:35:46

Re: Кстати на...

>Аборигенная пресса писала, что в 2018 году было 450 тысяч против менее чем 100 тысяч в РФ

Эти 450 тыс., по-видимому, нужно сопоставлять с российскими 1.3 млн вместе с блокадниками, узниками и тружениками. Тогда всё соответствует соотношению численности населения РФ и Украины.
От Prepod
К Сибиряк (22.01.2020 13:35:46)
Дата 22.01.2020 14:24:01

Re: Кстати на...

>>Аборигенная пресса писала, что в 2018 году было 450 тысяч против менее чем 100 тысяч в РФ
>
>Эти 450 тыс., по-видимому, нужно сопоставлять с российскими 1.3 млн вместе с блокадниками, узниками и тружениками. Тогда всё соответствует соотношению численности населения РФ и Украины.

Похоже на то. По тамошнему закону ветераны это не только участники, но и труженики тылы и много других категорий. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/3551-12 В общем статус ветеранов имеют более или менее те же категории граждан, что и в России, плюс различные сорта бандеровцев (особи, які брали участь у всіх формах збройної боротьби за незалежність України).
От VLADIMIR
К apple16 (22.01.2020 11:32:05)
Дата 22.01.2020 13:10:43

Re: Кстати на...

А не связано ли это еще и с тем, что там до распада СССР было больше военных частей, гарнизонов и пр.? Все-таки, ближе к западным границам и к морю.

Ветераны служили, уходили в отставку, оседали в теплых краях.

Я тут чайник, просто спрашиваю.
От Prepod
К VLADIMIR (22.01.2020 13:10:43)
Дата 22.01.2020 13:36:13

Re: Кстати на...

>А не связано ли это еще и с тем, что там до распада СССР было больше военных частей, гарнизонов и пр.? Все-таки, ближе к западным границам и к морю.

>Ветераны служили, уходили в отставку, оседали в теплых краях.

Дослуживать в столицах или в теплых краях или в Прибалтике, чтобы там оседать на пенсии это понятный выбор. Но. Участник ВОВ как правило 27-28 года рождения или старше. Много ли из этого поколения осталось в армии офицерами/сверхсрочниками? И многие ли из них дожили до 2020 года? Я к тому, что этот фактор может увеличить количество ветеранов процента на 2-3, ну пусть 5-7, но уж точно не в разы.
От VLADIMIR
К Prepod (22.01.2020 13:36:13)
Дата 22.01.2020 13:59:16

Re: Кстати на...

>>А не связано ли это еще и с тем, что там до распада СССР было больше военных частей, гарнизонов и пр.? Все-таки, ближе к западным границам и к морю.
>
>>Ветераны служили, уходили в отставку, оседали в теплых краях.
>
>Дослуживать в столицах или в теплых краях или в Прибалтике, чтобы там оседать на пенсии это понятный выбор. Но. Участник ВОВ как правило 27-28 года рождения или старше. Много ли из этого поколения осталось в армии офицерами/сверхсрочниками? И многие ли из них дожили до 2020 года? Я к тому, что этот фактор может увеличить количество ветеранов процента на 2-3, ну пусть 5-7, но уж точно не в разы.
- - -
Согласен. Я просто вот почему эту тему затронул: некоторые ровесники моего отца (1923-1995) и бывшие флотские офицеры, как и он, уйдя в отставку, осели в справедливо упомянутой вами Прибалтике и на берегах Черного моря.
От Prepod
К apple16 (22.01.2020 11:32:05)
Дата 22.01.2020 12:45:23

Украинская СССР вся была под оккупацией, это ИМХО главный фактор

>Аборигенная пресса писала, что в 2018 году было 450 тысяч против менее чем 100 тысяч в РФ

>Сказывается 3 фактора
>- Украина в целом гораздо более удобное для жизни по климату место чем РФ - там традиционно оседали военные и прочие пенсионеры
ИМХО это касалось только отставных военных. Сугубо демографичемски их уже исчезающе мало в общем числе ветеранов. Но климат хорош, смешно отрицать.
>- Украина слабое в фискальном отношении государство - сделать справку, приписать возраст, за взятку плевое дело (кстати интересно посмотреть республики Северного Кавказа на этот счет - долгожители там ан масс липовые)
Это правда, до 14 года в(на) мжно было за маленькую денежку решить любой вопрос, а вопросов, которые не решаемы за денежку, почти и не было (как сейчас не знаю, есть мнение, что ничего не поменялось). Но в данном случае фактор иной. Украина вся была под оккупациею. 100 процентов, соотвественно, была необходимость устраваться с графой в анкетах о нахождении на оккупированной територии. Исходя их этого в Украинской СССР статус партизана или подпольщика давался весьма массово и по, скажем так, фактически сниженным критериям. Напимер, персонал НКПС (как бы не большая часть), работавший на немцев на временно оккупированной територии (это как бы коллаборационизм в самом явном виде), был зачислен в подпольщики, просто чтобы люди нормально жили и работали. А сколько таких было оформлено так сказать частным порядком? Да и для подтверждения тезиса по народ, который как один встал на борьбу с оккупантами, количество партизан весьма полезно. Дело житейское, но они теперь в числе ветеранов.
>- Есть подозрение,что в ветераны записали всех бандеровцев, дабы пустить дополнительные денежные потоки на западную Украину
Это не подозрение, это так по законам Укрианы положено, с припиской что только тех, кто не совершал преступений против человечности или что-то похожее.
>Однако реформы систем здравоохранения лет за пять ситуацию резко ухудшат - в Мексике бедной стране долго жить тяжело
Там здравоохраненем и при советской власти не заморачивались сособо. Климат - лучшая профилактика, да и лечение неплохое.
От Nagel
К Prepod (22.01.2020 12:45:23)
Дата 22.01.2020 14:58:48

Re: Украинская СССР...


>Но в данном случае фактор иной. Украина вся была под оккупациею. 100 процентов, соотвественно, была необходимость устраваться с графой в анкетах о нахождении на оккупированной територии. Исходя их этого в Украинской СССР статус партизана или подпольщика давался весьма массово и по, скажем так, фактически сниженным критериям. Напимер, персонал НКПС (как бы не большая часть), работавший на немцев на временно оккупированной територии (это как бы коллаборационизм в самом явном виде), был зачислен в подпольщики, просто чтобы люди нормально жили и работали. А сколько таких было оформлено так сказать частным порядком? Да и для подтверждения тезиса по народ, который как один встал на борьбу с оккупантами, количество партизан весьма полезно. Дело житейское, но они теперь в числе ветеранов.

Вот всегда интересовало, как в советское время псле войны решался вопрос с массовым коллаборационизмом в отдельных частях страны. Вот скажем, в Латвии и Эстонии был призыв в войска СС в годы войны, т.е. значительная часть мужского населения этих республик 1943-45 гг. призыва служила немцам. Массово. Что с ними делали после войны? Понятно что активистов, офицеров, агентов гестапо и явных преступников - судили кого поймали. А что делали с рядовыми эсэсманами градданами СССР, наверное старались как то замять вопрос? Аналогично с западной украиной и службой в дивизии СС Галичина, ну и по массовке у бандеровцев. Это ведь сотни тысяч набирались.
От объект 925
К Nagel (22.01.2020 14:58:48)
Дата 22.01.2020 16:34:16

Ре: Украинская СССР...

> Понятно что активистов.... А что делали с рядовыми эсэсманами градданами СССР, наверное старались как то замять вопрос?
+++
например, награждение чем-либо, считалось, что человек был активен в борьбе и вело к осуждению.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Nagel (22.01.2020 14:58:48)
Дата 22.01.2020 16:05:49

Re: Украинская СССР...


>Вот всегда интересовало, как в советское время псле войны решался вопрос с массовым коллаборационизмом в отдельных частях страны. Вот скажем, в Латвии и Эстонии был призыв в войска СС в годы войны, т.е. значительная часть мужского населения этих республик 1943-45 гг. призыва служила немцам. Массово. Что с ними делали после войны? Понятно что активистов, офицеров, агентов гестапо и явных преступников - судили кого поймали. А что делали с рядовыми эсэсманами градданами СССР, наверное старались как то замять вопрос? Аналогично с западной украиной и службой в дивизии СС Галичина, ну и по массовке у бандеровцев. Это ведь сотни тысяч набирались.

Была амнистия для добровольно сдавшихся.
От AMX
К apple16 (21.01.2020 00:34:37)
Дата 21.01.2020 09:41:31

Re: По четырем...

>Таким образом ветеранов войны в советском понимании этого слова осталось максимум тысяч 50 всего

50 тысяч это много. Речь идет о людях далеко за 90.
От Prepod
К AMX (21.01.2020 09:41:31)
Дата 22.01.2020 12:13:12

Re: По четырем...

>>Таким образом ветеранов войны в советском понимании этого слова осталось максимум тысяч 50 всего
>
>50 тысяч это много. Речь идет о людях далеко за 90.
Среди них немало вольнонаемного персонала и работников венизированных наркоматов. Те, кому было в 44-45 году 16-18 лет. Есть и прослойка партизан-подростков, которые в 70-80 годы получили удостоверние партизана или позже по архивным справкам подтвердили статус. Они могут быть и моложе. Но в целом да, всем больше 90 лет. Дай им Бог здоровья.
От apple16
К AMX (21.01.2020 09:41:31)
Дата 21.01.2020 11:14:06

В этом году будет уже 60 тысяч всех участников, 600 тысяч тружеников и 400 тысяч

"молодых" групп

Эти цифры важны для понимания информации о выплатах ко дню Победы, которыми несомненно прожужжат все уши.

Условно 100 миллиардов в год звучит как много, но на миллион получателей это будет по 100 тысяч те очень близко к прожиточному минимуму в месяц.