От SSC
К объект 925
Дата 25.01.2020 19:28:42
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

Ре: 15 легковых...

Здравствуйте!
>>Миномёты, станковые пулемёты, боепитание рот,
>+++
>джипы?

Каждому расчёту полагалась телега.

>>полевые кухни,
>+++
>джипы?
>"В годы Великой Отечественной войны полевые кухни, как правило, состояли в штате автотранспортных рот"

Крайне спорный тезис.

> >связное имущество, вывоз раненых.
>+++
>евакуация дело полковых медрот

И?

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (25.01.2020 19:28:42)
Дата 25.01.2020 19:32:02

Ре: 15 легковых...

>Каждому расчёту полагалась телега.
+++
ето на конной тяге. На мехтяги хватит одного ЗИС-а.

>Крайне спорный тезис.
++++
трёхтонка или полуторка нужна для тягания КП-42.

>И?
+++
санитарный автобус. Джип не нужен.
Алеxей
От SSC
К объект 925 (25.01.2020 19:32:02)
Дата 25.01.2020 19:51:27

Ре: 15 легковых...

Здравствуйте!
>>Каждому расчёту полагалась телега.
>+++
>ето на конной тяге. На мехтяги хватит одного ЗИС-а.

ЗИС не делится по взводам.

>>Крайне спорный тезис.
>++++
>трёхтонка или полуторка нужна для тягания КП-42.

А 2КО (КО-2) тягали лошадки.

>>И?
>+++
>санитарный автобус. Джип не нужен.

Санитарные автобусы в стрелковом полку? Вы в курсе, что санрота полка должна вывозить раненых с батальонных медпунктов и ротных "гнёзд"?

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (25.01.2020 19:51:27)
Дата 25.01.2020 20:18:48

Ре: 15 легковых...

>ЗИС не делится по взводам.
++++
какая необходимость на марше делить по взводам?

>А 2КО (КО-2) тягали лошадки.
+++
ну да. И как ето обосновывает необходимость малотоннажных автомобилей? Риторический вопрос.

>Санитарные автобусы в стрелковом полку? Вы в курсе, что санрота полка должна вывозить раненых с батальонных медпунктов и ротных "гнёзд"?
+++
из роты вывозили на нартах. Из БМП на повозке что в зимних условиях было очень плохо. Предлагаете заменить джипм вместо санитарки на базе М-1?
Алеxей
От SSC
К объект 925 (25.01.2020 20:18:48)
Дата 25.01.2020 20:37:27

Ре: 15 легковых...

Здравствуйте!
>>ЗИС не делится по взводам.
>++++
>какая необходимость на марше делить по взводам?

После марша бывает бой.

>>А 2КО (КО-2) тягали лошадки.
>+++
>ну да. И как ето обосновывает необходимость малотоннажных автомобилей? Риторический вопрос.

Ну, можно каждую лошадиную упряжку заменить Зис-5 - тоже решение. Или Вы предлагаете обойтись одной кухней на полк?

>>Санитарные автобусы в стрелковом полку? Вы в курсе, что санрота полка должна вывозить раненых с батальонных медпунктов и ротных "гнёзд"?
>+++
>из роты вывозили на нартах. Из БМП на повозке что в зимних условиях было очень плохо. Предлагаете заменить джипм вместо санитарки на базе М-1?

Санитарки на базе М-1 в стрелковом полку РККА? Интересная новость.

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (25.01.2020 20:37:27)
Дата 25.01.2020 20:53:49

Ре: 15 легковых...

>После марша бывает бой.
+++
на машине?:)

>Ну, можно каждую лошадиную упряжку заменить Зис-5 - тоже решение. Или Вы предлагаете обойтись одной кухней на полк?
++++
21 кухня на дивизию емнип. И ето не "можно", ето так и было. Повар с помошником и суточная (минимум) закладка для кухни на 250 человек. Додж не потянет.

>Санитарки на базе М-1 в стрелковом полку РККА? Интересная новость.
++++
нет, ето машина которая была на 41-й год в реале.
Пусть будет полуторка. Или даже две. Т.е. 6 машин на 3 ПМП.
Алеxей
От SSC
К объект 925 (25.01.2020 20:53:49)
Дата 25.01.2020 21:01:06

Ре: 15 легковых...

Здравствуйте!
>>После марша бывает бой.
>+++
>на машине?:)

Что на машине?

>>Ну, можно каждую лошадиную упряжку заменить Зис-5 - тоже решение. Или Вы предлагаете обойтись одной кухней на полк?
>++++
>21 кухня на дивизию емнип.

21 кухня на полк, 4 на батальон. Почти не ошиблись.

>Додж не потянет.

Додж спокойно тянул 2т.

>>Санитарки на базе М-1 в стрелковом полку РККА? Интересная новость.
>++++
>нет, ето машина которая была на 41-й год в реале.

А на 42й уже не было.

>Пусть будет полуторка. Или даже две. Т.е. 6 машин на 3 ПМП.

Почему 2 а не например 10?

С уважением, SSC
От Коля-Анархия
К SSC (25.01.2020 21:01:06)
Дата 26.01.2020 11:36:25

Ре: 15 легковых...

Приветствую.

>21 кухня на полк, 4 на батальон. Почти не ошиблись.

какая интересная математика... а как у вас получилось разделить 21 на 5, а потом еще на 3 и получить 4?

С уважением, Коля-Анархия.
От SSC
К Коля-Анархия (26.01.2020 11:36:25)
Дата 26.01.2020 12:16:31

Да уж

Здравствуйте!

>>21 кухня на полк, 4 на батальон. Почти не ошиблись.
>
>какая интересная математика... а как у вас получилось разделить 21 на 5, а потом еще на 3 и получить 4?

Я не делил 21 на 5, а потом ещё на 3. Но мне крайне интересно, зачем это делали Вы?

С уважением, SSC
От Коля-Анархия
К SSC (26.01.2020 12:16:31)
Дата 26.01.2020 12:46:26

Re: Да уж

Приветствую.
>Здравствуйте!

>>>21 кухня на полк, 4 на батальон. Почти не ошиблись.
>>
>>какая интересная математика... а как у вас получилось разделить 21 на 5, а потом еще на 3 и получить 4?
>
>Я не делил 21 на 5, а потом ещё на 3. Но мне крайне интересно, зачем это делали Вы?

в дивизии 5 полков. в стрелковом полку 3 батальона.

С уважением, Коля-Анархия.
От SSC
К Коля-Анархия (26.01.2020 12:46:26)
Дата 26.01.2020 13:14:04

Re: Да уж

Здравствуйте!

>>>>21 кухня на полк, 4 на батальон. Почти не ошиблись.
>>>
>>>какая интересная математика... а как у вас получилось разделить 21 на 5, а потом еще на 3 и получить 4?
>>
>>Я не делил 21 на 5, а потом ещё на 3. Но мне крайне интересно, зачем это делали Вы?
>
>в дивизии 5 полков. в стрелковом полку 3 батальона.

Затрудняюсь это комментировать.

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (25.01.2020 21:01:06)
Дата 25.01.2020 21:18:18

Ре: 15 легковых...

>Что на машине?
+++
минрота не вступает в бой на машине, а вступает пешим порядком. Делите как хотите.

>Додж спокойно тянул 2т.
+++
но не на себе. Суточный развес, дрова.

>А на 42й уже не было.
+++
на ГАЗ-ике были санитарки.

>Почему 2 а не например 10?
+++
евакуационных. Зависит от того, что берём.
ЗИС-16C— санитарный автобус. Вместимость 10 чел. на носилках и 10 сидячих мест.
ЗИС-44 — санитарный автобус на шасси ЗИС-5В с отдельным деревянным кузовом на 18 мест.
ГАЗ-55- перевозить либо четырёх лежачих на носилках и двух сидевших на откидных сидениях, либо двоих на подвешенных носилках и пятерых на откидных сидениях.
Другие варианты.
По довоенным штатам 13 пароконных повозок. В 44-м наверно половина. Вот их и заменяем.
Алеxей
От SSC
К объект 925 (25.01.2020 21:18:18)
Дата 25.01.2020 23:34:56

Ре: 15 легковых...

Здравствуйте!
>>Что на машине?
>+++
>минрота не вступает в бой на машине, а вступает пешим порядком. Делите как хотите.

Зато БК миномётных отделений вступает в бой на транспортных средствах, как и БК отделений пульроты.

>>Додж спокойно тянул 2т.
>+++
>но не на себе. Суточный развес, дрова.

Полевая кухня выделялась на 100-250 человек, это пара сотен кг.

>>А на 42й уже не было.
>+++
>на ГАЗ-ике были санитарки.

В санроте СП не было.

>>Почему 2 а не например 10?
>+++
>евакуационных. Зависит от того, что берём.
>ЗИС-16C— санитарный автобус. Вместимость 10 чел. на носилках и 10 сидячих мест.
>ЗИС-44 — санитарный автобус на шасси ЗИС-5В с отдельным деревянным кузовом на 18 мест.

Автобусы на пересечённой местности? Бедные раненые.

>ГАЗ-55- перевозить либо четырёх лежачих на носилках и двух сидевших на откидных сидениях, либо двоих на подвешенных носилках и пятерых на откидных сидениях.

А в санповозке 2 лежачих + сидячие.

>По довоенным штатам 13 пароконных повозок. В 44-м наверно половина. Вот их и заменяем.

Так почему 2 а не 10? В реале в санвзводе СБ была повозка - видимо её дали не потому, что у РККА был избыток лошадей с повозками. Плюс минимум 6 санитарных повозок в роте. Плюс там же 4 аптечных повозки, которые тоже одним грузовиком не заменишь, т.к. они могут при необходимости выдвигаться на БМП. Плюс проходимость Газа по пересечённой местности - большой вопрос.

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (25.01.2020 23:34:56)
Дата 26.01.2020 00:05:58

Ре: 15 легковых...

>Зато БК миномётных отделений вступает в бой на транспортных средствах, как и БК отделений пульроты.
++++
правда? Прям подвозят на передовую на миномётную позицию?

>Полевая кухня выделялась на 100-250 человек, это пара сотен кг.
++++
суточная норма где-то 1,2 кг.Плюс дрова. Плюс инструменты- топоры, пилы, ножи, кастрюли, бачки пищевые и т.д.

>В санроте СП не было.
+++
согласно штата довоенного было 9 автомобилей. Если среди них не было, то ето упущение.

>Автобусы на пересечённой местности? Бедные раненые.
+++
у ГАЗ-55 была спецподвеска.
Впрочем с чего вы решили, что грузовик или телега лучше?

>Так почему 2 а не 10?
++++
потому что 10 повозок x 3 человека ето 30 раненых. Перевозятся двумя автобусами на шасси ЗИС.

>В реале в санвзводе СБ была повозка - видимо её дали не потому, что у РККА был избыток лошадей с повозками.
+++
до введения ТПК какой транспорт был в санвзводе?

>Плюс минимум 6 санитарных повозок в роте.
+++
одна машина.

>Плюс там же 4 аптечных повозки, которые тоже одним грузовиком не заменишь, т.к. они могут при необходимости выдвигаться на БМП.
+++
пусть будет две.

>Плюс проходимость Газа по пересечённой местности - большой вопрос.
++++
можно дать один полугусь.
Alexej
От SSC
К объект 925 (26.01.2020 00:05:58)
Дата 26.01.2020 11:02:07

Ре: 15 легковых...

Здравствуйте!

>>Зато БК миномётных отделений вступает в бой на транспортных средствах, как и БК отделений пульроты.
>++++
>правда? Прям подвозят на передовую на миномётную позицию?

Нет, миномётчики в тыл за несколько км бегают за ними.

>>Полевая кухня выделялась на 100-250 человек, это пара сотен кг.
>++++
>суточная норма где-то 1,2 кг.Плюс дрова. Плюс инструменты- топоры, пилы, ножи, кастрюли, бачки пищевые и т.д.

Ну т.е. 400-450 кг в пределе.

>>В санроте СП не было.
>+++
>согласно штата довоенного было 9 автомобилей. Если среди них не было, то ето упущение.

Какая разница что было в довоенном штате, если мы говорим про войну?

>>Автобусы на пересечённой местности? Бедные раненые.
>+++
>у ГАЗ-55 была спецподвеска.

ГАЗ-55 не автобус, и подвеска у него смягчала ход, а не улучшала проходимость.

>Впрочем с чего вы решили, что грузовик или телега лучше?

Потому что у грузовика геометрическая проходимость лучше чем у автобуса (нет свесов), а телега в условиях передовой проходимость может иметь даже лучше коммерческого грузовика.

>>Так почему 2 а не 10?
>++++
>потому что 10 повозок x 3 человека ето 30 раненых. Перевозятся двумя автобусами на шасси ЗИС.

Чтобы это утверждать, нужно знать порядок работы эвакуационных подразделений - лично я его не знаю, Вы я вижу тоже.

>>В реале в санвзводе СБ была повозка - видимо её дали не потому, что у РККА был избыток лошадей с повозками.
>+++
>до введения ТПК какой транспорт был в санвзводе?

Вопрос не понятен.

>>Плюс минимум 6 санитарных повозок в роте.
>+++
>одна машина.

Или 6.

>>Плюс там же 4 аптечных повозки, которые тоже одним грузовиком не заменишь, т.к. они могут при необходимости выдвигаться на БМП.
>+++
>пусть будет две.

А я вот думаю, что кол-во 4 повозки получается из БМП*3 + ПМП*1, и нужны 4 машины.

>>Плюс проходимость Газа по пересечённой местности - большой вопрос.
>++++
>можно дать один полугусь.

В дождь не воюем?

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (26.01.2020 11:02:07)
Дата 26.01.2020 12:54:52

Ре: 15 легковых...

>Нет, миномётчики в тыл за несколько км бегают за ними.
++++
ну как минимум вне зоны прямой видимости, а ето может быть и несколько км.

>Ну т.е. 400-450 кг в пределе.
+++
ето ведь не только вес, но и обьём. 120 кг только картошки ето 5-6 мешков.

>Какая разница что было в довоенном штате, если мы говорим про войну?
+++
если ето было в штате, значит была мысль о необходимости.

>ГАЗ-55 не автобус, и подвеска у него смягчала ход, а не улучшала проходимость.
++++
я был вынужден разгадывать ваш аргумент и предположил, что вы имели в виду мягкость хода.

>Чтобы это утверждать, нужно знать порядок работы эвакуационных подразделений - лично я его не знаю, Вы я вижу тоже.
+++
бмп->пмп->госпиталь на евактранспорте соответствующих подразделений или на попутном пустом.

>Вопрос не понятен.
+++
когда после войны убрали лошадей,но ещё не придумали ТПК, чем предполагали возить?

>Или 6.
+++
по подёмонсти одна.

>А я вот думаю, что кол-во 4 повозки получается из БМП*3 + ПМП*1, и нужны 4 машины.
++++
вы же сами выше писали что в БМП повозка/двуколка для вывозки.Т.е. неправильно вы думаете.

>В дождь не воюем?
++++
полугусь непроходит в дождь?
Алеxей
От SSC
К объект 925 (26.01.2020 12:54:52)
Дата 26.01.2020 13:12:44

Ре: 15 легковых...

Здравствуйте!
>>Нет, миномётчики в тыл за несколько км бегают за ними.
>++++
>ну как минимум вне зоны прямой видимости, а ето может быть и несколько км.

В наступательном или встречном бою повозки после развёртывания взвода/роты прячутся в ближайших складках местности, или за масками местности. Если таковых категорически нет (что редкость для нашего ТВД) - стоят на виду у противника, это война.

>>Ну т.е. 400-450 кг в пределе.
>+++
>ето ведь не только вес, но и обьём. 120 кг только картошки ето 5-6 мешков.

5-6 мешков влезут даже в москвич.

>>Какая разница что было в довоенном штате, если мы говорим про войну?
>+++
>если ето было в штате, значит была мысль о необходимости.

Необходимость очевидна, вопрос в возможностях.

>>ГАЗ-55 не автобус, и подвеска у него смягчала ход, а не улучшала проходимость.
>++++
>я был вынужден разгадывать ваш аргумент и предположил, что вы имели в виду мягкость хода.

Т.е. для Вас "смягчала ход" может значить что-то другое?

>>Чтобы это утверждать, нужно знать порядок работы эвакуационных подразделений - лично я его не знаю, Вы я вижу тоже.
>+++
>бмп->пмп->госпиталь на евактранспорте соответствующих подразделений или на попутном пустом.

Это общая схема, а не порядок работы. У Вас две машины на три БМП - машины на ПМП ждут вызова с БМП по мобильному? Или челночат в непрерывном режиме? Или как? Я вот думаю, что в реале 6 телег распределялись на 2-3 БМП и ждали там поступления раненых.

>>Вопрос не понятен.
>+++
>когда после войны убрали лошадей,но ещё не придумали ТПК, чем предполагали возить?

Не знаю, видимо ГАЗ-63/69.

>>Или 6.
>+++
>по подёмонсти одна.

Или 6 по кол-ву задач.

>>А я вот думаю, что кол-во 4 повозки получается из БМП*3 + ПМП*1, и нужны 4 машины.
>++++
>вы же сами выше писали что в БМП повозка/двуколка для вывозки.Т.е. неправильно вы думаете.

Разговор про 4 аптечные двуколки.

>>В дождь не воюем?
>++++
>полугусь непроходит в дождь?

Один на полк? Вызывают на БМП по мобильнику? А если сломался?

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (26.01.2020 13:12:44)
Дата 26.01.2020 13:30:46

Ре: 15 легковых...

>В наступательном или встречном бою повозки после развёртывания взвода/роты прячутся в ближайших складках местности, или за масками местности. Если таковых категорически нет (что редкость для нашего ТВД) - стоят на виду у противника, это война.
++++
Батальонный район обороны занимает обычно до 2 км по фронту и до 1.5 км в глубину
+++
вот на глубине 1,5-2 км от ПЛС и располагаются миномёты.

>5-6 мешков влезут даже в москвич.
++++
влезут. Только ведь ето не всё.

>Т.е. для Вас "смягчала ход" может значить что-то другое?
++++
???
кто-то из нас потерял нить разговора.
И думаю ето вы.

>Это общая схема, а не порядок работы. У Вас две машины на три БМП - машины на ПМП ждут вызова с БМП по мобильному? Или челночат в непрерывном режиме? Или как? Я вот думаю, что в реале 6 телег распределялись на 2-3 БМП и ждали там поступления раненых.
+++
а я думаю, они работали по вызову.
Но я согласный, пусть будет 3 авто вместо 6 повозок.

>Разговор про 4 аптечные двуколки.
++++
для вывозки раненых? там 6 повозок.
Для подвозки материалов? Пусть будет 2 машины.

>Один на полк? Вызывают на БМП по мобильнику? А если сломался?
+++
я не уверен, что конные повозки были заменой для машин невездеходов.
Я думаю, что они были, потому что ничего другого не было.
А в етом случае ГАЗ-55 ничем не хуже.
Алеxей
От SSC
К объект 925 (26.01.2020 13:30:46)
Дата 26.01.2020 14:13:17

Ре: 15 легковых...

Здравствуйте!

>>В наступательном или встречном бою повозки после развёртывания взвода/роты прячутся в ближайших складках местности, или за масками местности. Если таковых категорически нет (что редкость для нашего ТВД) - стоят на виду у противника, это война.
>++++
>Батальонный район обороны занимает обычно до 2 км по фронту и до 1.5 км в глубину
>+++
>вот на глубине 1,5-2 км от ПЛС и располагаются миномёты.

Батальонные располагаются ближе, но задачи СБ не ограничиваются обороной.

>>5-6 мешков влезут даже в москвич.
>++++
>влезут. Только ведь ето не всё.

Бессмысленный разговор. Прикиньте в кубах, оценим.

>>Т.е. для Вас "смягчала ход" может значить что-то другое?
>++++
>???
>кто-то из нас потерял нить разговора.
>И думаю ето вы.

А я думаю наоборот.

>>Это общая схема, а не порядок работы. У Вас две машины на три БМП - машины на ПМП ждут вызова с БМП по мобильному? Или челночат в непрерывном режиме? Или как? Я вот думаю, что в реале 6 телег распределялись на 2-3 БМП и ждали там поступления раненых.
>+++
>а я думаю, они работали по вызову.

А я уверен что нет, т.к. средств связи в распоряжении санподразделений не было. Плюс допзатраты времени на приезд, а на доставку раненых вообще-то был достаточно жёсткий норматив.

>Но я согласный, пусть будет 3 авто вместо 6 повозок.

Теперь вспоминаем, что исправность парка а/м в 80% считалась очень высокой, и понимаем, что нужно минимум одну машину в резерв. Итого получаем 4 в санроте полка плюс 3*1 в санвзводах батальонов = 7 штук. Вместо 9 повозок. Но тут ещё вспоминаем, что для войны характерны потери, т.е. нужен ещё резерв и на них (для повозок тоже был резерв лошадей), т.е. желательно бы 8 а/м...

>>Разговор про 4 аптечные двуколки.
>++++
>для вывозки раненых? там 6 повозок.

Для выполнения функций аптечных повозок.

>Для подвозки материалов? Пусть будет 2 машины.

Аптечные повозки не подвозят материалы, а необходимы при развёртывании медпункта. И я полагаю, что кол-во 4 минимально для 3х БМП и 1го ПМП.

>>Один на полк? Вызывают на БМП по мобильнику? А если сломался?
>+++
>я не уверен, что конные повозки были заменой для машин невездеходов.
>Я думаю, что они были, потому что ничего другого не было.
>А в етом случае ГАЗ-55 ничем не хуже.

Очень во многих ситуациях, например поле боя с воронками после дождя, или сильно пересечённая местность - ГАЗ-55 безнадёжно застрянет - а повозки проедут.

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (26.01.2020 14:13:17)
Дата 26.01.2020 18:01:07

Ре: 15 легковых...

>Очень во многих ситуациях, например поле боя с воронками после дождя,
+++
евакуацию обеспечивают санитары-носильщики оснащённые:
- носилочной лямкой
- плащ-палаткой/шинелью
- носилками (выдаются при необходмости из состава санроты)
- собаки с нартами из состава санроты
Других среств евакуации с поля боя небыло.
Алеxей
От SSC
К объект 925 (26.01.2020 18:01:07)
Дата 26.01.2020 18:11:10

Ре: 15 легковых...

Здравствуйте!

>>Очень во многих ситуациях, например поле боя с воронками после дождя,
>+++
>евакуацию обеспечивают санитары-носильщики оснащённые:
>- носилочной лямкой
>- плащ-палаткой/шинелью
>- носилками (выдаются при необходмости из состава санроты)
>- собаки с нартами из состава санроты
>Других среств евакуации с поля боя небыло.

Линия боевого соприкосновения при наступлении движется вперёд, за ней перемещаются БМП.

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (26.01.2020 18:11:10)
Дата 26.01.2020 19:11:12

Ре: 15 легковых...

>Линия боевого соприкосновения при наступлении движется вперёд, за ней перемещаются БМП.
++++
правильно. А ПСТ в связи с артиллерийским огнём противника и отсутствием дороги остаётся на месте.
Алеxей
От SSC
К объект 925 (26.01.2020 19:11:12)
Дата 26.01.2020 19:31:04

Ре: 15 легковых...

Здравствуйте!

>>Линия боевого соприкосновения при наступлении движется вперёд, за ней перемещаются БМП.
>++++
>правильно. А ПСТ в связи с артиллерийским огнём противника и отсутствием дороги остаётся на месте.

Не думаю (с).

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (26.01.2020 19:31:04)
Дата 26.01.2020 20:00:28

Ре: 15 легковых...

>Не думаю (с).
+++++
Место работы санитарного взвода на данном боевом рубеже далеко пе
всегда совпадает с той предельной близкой к боевой линии точкой на
местности, куда может быть выдвинут колесный санитарный транспорт.
Кроме того, в подвижных видах боя продвижение санитарного взвода
лишь в редких случаях может сопровождаться безотрывпым продвижением колесного транспорта.
Поэтому возможен ряд вариантов:
1. Место нахождения сапитарпого взвода батальона ближе к ротам,
?? расположение ПСТ.
В этом случае санитары-носильтцики поставляют тяжело раненых из
БМП па ПСТ после оказания им доврачебной помощи и принятия командиром санитарного взвода решения по сортировке.
2. ПСТ выдвинут санитарным взводом батальона вперед, ближе к
ротам. В целях ускорения оборота сапитарпого транспорта последний
уставляет раненых к месту нахождения БМП. Дальнейшая эвакуация
раненых отсюда обеспечивается санитарным транспортом полка.
3. Место нахождения сапитарного взвода батальона совпадает с пределом возможного выдвижения колеспого сапитарпого транспорта к ротам. И
В этом случае санитарный транспорт батальона может быть использован для эвакуации раненых на ПМП.
++++
и ещё вариант ПМП выделяет врача для БМП.
Алеxей
От SSC
К объект 925 (26.01.2020 20:00:28)
Дата 26.01.2020 20:57:18

Ре: 15 легковых...

Здравствуйте!

>В этом случае санитары-носильтцики поставляют тяжело раненых из
>БМП па ПСТ

Т.е. на несколько сот метров максимум.

>и ещё вариант ПМП выделяет врача для БМП.

Вот поэтому и нужны именно 4 единицы аптечного транспорта.

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (26.01.2020 20:57:18)
Дата 26.01.2020 22:28:09

Ре: 15 легковых...

>Вот поэтому и нужны именно 4 единицы аптечного транспорта.
+++
4 не нужны. В ПМП всего 4 врача. Все не могут уехать в БМП.
Алеxей
От марат
К объект 925 (26.01.2020 22:28:09)
Дата 26.01.2020 23:23:46

Ре: 15 легковых...


>4 не нужны. В ПМП всего 4 врача. Все не могут уехать в БМП.
Оставшемуся аптечный пункт не нужен?? Или перед отъездом из других выкладывают на грунт. ))
>Алеxей
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (26.01.2020 23:23:46)
Дата 26.01.2020 23:40:10

Ре: 15 легковых...

>Оставшемуся аптечный пункт не нужен?? Или перед отъездом из других выкладывают на грунт. ))
+++
не, там кяп именно для выделения в БМП.
И да, он ошибся похоже, т.к. согласно штата 42-го года, было только две аптечных двуколки. Другие 3 были "под имущество".
Алеxей
От объект 925
К SSC (26.01.2020 14:13:17)
Дата 26.01.2020 14:59:14

Ре: 15 легковых...

>Батальонные располагаются ближе, но задачи СБ не ограничиваются обороной.
++++
как можно ближе вперёд, а потом по оси движения батальона, что-бы сократить путь для подвоза.

>Бессмысленный разговор. Прикиньте в кубах, оценим.
++++
я думал вы сможете оценить. Вот вам моделька, прибавьте к етому не обозначенное имущество- баки, кастрюли, помошника повора.
https://www.dishmodels.ru/s_saver.htm?ref=L2dzaG93Lmh0bT9tb2RlPVAmdm1vZGU9VCZwPTE2NDk0JmlkPTIxNTU5MSZ0cD1n

>А я уверен что нет, т.к. средств связи в распоряжении санподразделений не было.
+++
"поддерживает связь с комбатом путём посыльных или лично, а с санротой полка через легкораненых или через транспорт полка"

>Плюс допзатраты времени на приезд, а на доставку раненых вообще-то был достаточно жёсткий норматив.
+++
евакуационный транспорт мог быть придвинут к ПСТ (пост санитарного транспорта), но не всегда и БМП и ПСТ не совпадают по локации. В смысле разнесены.

>Теперь вспоминаем, что исправность парка а/м в 80% считалась очень высокой, и понимаем, что нужно минимум одну машину в резерв. Итого получаем 4 в санроте полка плюс 3*1 в санвзводах батальонов = 7 штук. Вместо 9 повозок. Но тут ещё вспоминаем, что для войны характерны потери, т.е. нужен ещё резерв и на них (для повозок тоже был резерв лошадей), т.е. желательно бы 8 а/м...
++++
а я указываю, что кроме того в санроте по довоенному штату было ещё 9 машин. Вот ето и есть резерв.

>Аптечные повозки не подвозят материалы, а необходимы при развёртывании медпункта.
++++
хотелось бы ссылку на докУмент.

>Очень во многих ситуациях, например поле боя с воронками после дождя, или сильно пересечённая местность - ГАЗ-55 безнадёжно застрянет - а повозки проедут.
+++
телега тоже не проедет по полю с воронками после дождя.
Алеxей
От SSC
К объект 925 (26.01.2020 14:59:14)
Дата 26.01.2020 18:46:13

Ре: 15 легковых...

Здравствуйте!

>>Батальонные располагаются ближе, но задачи СБ не ограничиваются обороной.
>++++
>как можно ближе вперёд, а потом по оси движения батальона, что-бы сократить путь для подвоза.

Позиция определяется прежде всего удобством наблюдения, укрытием от противника и т.д. Помимо этого, миномётные взводы могут придаваться ротам.

>>А я уверен что нет, т.к. средств связи в распоряжении санподразделений не было.
>+++
>"поддерживает связь с комбатом путём посыльных или лично, а с санротой полка через легкораненых или через транспорт полка"

Ну т.е. в Вашей предполагаемой схеме "по вызову" санитарные а/м будут ждать в ПМП пока к ним не доковыляют первые раненые с БМП... Несерьёзно это.

>>Плюс допзатраты времени на приезд, а на доставку раненых вообще-то был достаточно жёсткий норматив.
>+++
>евакуационный транспорт мог быть придвинут к ПСТ (пост санитарного транспорта), но не всегда и БМП и ПСТ не совпадают по локации. В смысле разнесены.

Разнесены на небольшое расстояние.

>>Теперь вспоминаем, что исправность парка а/м в 80% считалась очень высокой, и понимаем, что нужно минимум одну машину в резерв. Итого получаем 4 в санроте полка плюс 3*1 в санвзводах батальонов = 7 штук. Вместо 9 повозок. Но тут ещё вспоминаем, что для войны характерны потери, т.е. нужен ещё резерв и на них (для повозок тоже был резерв лошадей), т.е. желательно бы 8 а/м...
>++++
>а я указываю, что кроме того в санроте по довоенному штату было ещё 9 машин. Вот ето и есть резерв.

Да какая разница что было до войны? В 1941 утери матчасти грандиозные, укомплектованность медтранспортом упала до 10%, РККА в 42-43 дивизионный бы уровень укомплектовать.

>>Очень во многих ситуациях, например поле боя с воронками после дождя, или сильно пересечённая местность - ГАЗ-55 безнадёжно застрянет - а повозки проедут.
>+++
>телега тоже не проедет по полю с воронками после дождя.

Застрять может даже Т-34, но телега, повторюсь, во многих случаях имеет заметно лучшую проходимость чем коммерческий грузовик 4х2. Т.е. заменой телег на обычный грузовик Вы лишаетесь сан.-эвак. возможностей в значительном числе случаев. Что неприемлемо.

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (26.01.2020 18:46:13)
Дата 26.01.2020 18:54:51

Ре: 15 легковых...

>Позиция определяется прежде всего удобством наблюдения, укрытием от противника и т.д. Помимо этого, миномётные взводы могут придаваться ротам.
+++
могут. Вы извините, но минометные двуколки кяп в 1944-м не существовали. А возили их на грузовиках.

>Ну т.е. в Вашей предполагаемой схеме "по вызову" санитарные а/м будут ждать в ПМП пока к ним не доковыляют первые раненые с БМП...
+++
конечно. Зависит от ситуации. Если в обороне да ещё на спокойном участке.

>Да какая разница что было до войны? В 1941 утери матчасти грандиозные, укомплектованность медтранспортом упала до 10%, РККА в 42-43 дивизионный бы уровень укомплектовать.
+++
в санроте машины были.

>Застрять может даже Т-34, но телега, повторюсь, во многих случаях имеет заметно лучшую проходимость чем коммерческий грузовик 4х2.
+++
если только двуколка.
Алеxей
От SSC
К объект 925 (26.01.2020 18:54:51)
Дата 26.01.2020 19:30:21

Ре: 15 легковых...

Здравствуйте!

>>Позиция определяется прежде всего удобством наблюдения, укрытием от противника и т.д. Помимо этого, миномётные взводы могут придаваться ротам.
>+++
>могут. Вы извините, но минометные двуколки кяп в 1944-м не существовали. А возили их на грузовиках.

В стрелковом батальоне в 1944 вообще грузовиков штатных не припоминаю.

>>Ну т.е. в Вашей предполагаемой схеме "по вызову" санитарные а/м будут ждать в ПМП пока к ним не доковыляют первые раненые с БМП...
>+++
>конечно. Зависит от ситуации. Если в обороне да ещё на спокойном участке.

Оборона не главный вид боя для медподразделений.

>>Да какая разница что было до войны? В 1941 утери матчасти грандиозные, укомплектованность медтранспортом упала до 10%, РККА в 42-43 дивизионный бы уровень укомплектовать.
>+++
>в санроте машины были.

По какому штату? Я вот навскидку смотрю штаты 1941 года, и машин там не вижу.

>>Застрять может даже Т-34, но телега, повторюсь, во многих случаях имеет заметно лучшую проходимость чем коммерческий грузовик 4х2.
>+++
>если только двуколка.

И обычная повозка тоже, если не перегружать (т.е. до 450-480 кг груза на две лошади).

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (26.01.2020 19:30:21)
Дата 26.01.2020 19:45:27

Ре: 15 легковых...

>В стрелковом батальоне в 1944 вообще грузовиков штатных не припоминаю.
++++
с авторот выделяли. По необходимости.
Но речь то не об етом. Двухколок штатных в 44-м не было.

>Оборона не главный вид боя для медподразделений.
+++
не понял аргумента. Бывает так, а бывает едак.

>По какому штату? Я вот навскидку смотрю штаты 1941 года, и машин там не вижу.
+++
http://rkka.ru/org/str/rr.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90#%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0

>И обычная повозка тоже, если не перегружать (т.е. до 450-480 кг груза на две лошади).
+++
я согласен на Додж.
Алеxей
От SSC
К объект 925 (26.01.2020 19:45:27)
Дата 26.01.2020 20:54:36

Ре: 15 легковых...

Здравствуйте!

>>В стрелковом батальоне в 1944 вообще грузовиков штатных не припоминаю.
>++++
>с авторот выделяли. По необходимости.
>Но речь то не об етом. Двухколок штатных в 44-м не было.

Из этого не следует что миномётные роты ординарных СБ рассекали на грузовиках, ничто не мешало использовать обычные повозки, в миномётной особого цимеса нет.

>>По какому штату? Я вот навскидку смотрю штаты 1941 года, и машин там не вижу.
>+++
> http://rkka.ru/org/str/rr.html
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90#%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0

Это довоенные штаты.

>>И обычная повозка тоже, если не перегружать (т.е. до 450-480 кг груза на две лошади).
>+++
>я согласен на Додж.

Ну, 8 доджей для эвакуации будет неплохо, базара нет. Однако даже в гв.СП в 1944 оставались санитарные и аптечные повозки, хотя в полку было 15 грузовиков.

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (26.01.2020 20:54:36)
Дата 26.01.2020 21:02:22

Ре: 15 легковых...

>Из этого не следует что миномётные роты ординарных СБ рассекали на грузовиках, ничто не мешало использовать обычные повозки, в миномётной особого цимеса нет.
++++
речь то не о том. Ну совсем не о том. Прочтите с чего мы начали.

>>>Я вот навскидку смотрю штаты 1941 года
>Это довоенные штаты.
+++
ну да.
У вас есть штаты где написано, что машин не было вообщ? Нет?

>Ну, 8 доджей для эвакуации будет неплохо, базара нет.
+++
"морда-лица" треснет. :)
3-х хватит.

>Однако даже в гв.СП в 1944 оставались санитарные и аптечные повозки, хотя в полку было 15 грузовиков.
++++
никакого бензина нехватит как правильно выше указали.

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (26.01.2020 14:59:14)
Дата 26.01.2020 18:45:32

Ре: правильный линк

https://www.dishmodels.ru/picture/glr/16/16494/g16494_2858860.png


https://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=16494

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (26.01.2020 12:54:52)
Дата 26.01.2020 13:02:12

Ре: 15 легковых...

>>Ну т.е. 400-450 кг в пределе.
>+++
>ето ведь не только вес, но и обьём. 120 кг только картошки ето 5-6 мешков.
++++
или термоса. Их ведь один в один не сложищ.
https://www.klenmarket.ru/shop/inventory/kitchen-equipment/thermoses/thermos-army-12-ll/
Алеxей
От марат
К объект 925 (26.01.2020 00:05:58)
Дата 26.01.2020 09:13:13

Ре: 15 легковых...


>одна машина.

>>Плюс там же 4 аптечных повозки, которые тоже одним грузовиком не заменишь, т.к. они могут при необходимости выдвигаться на БМП.
>+++
>пусть будет две.

>>Плюс проходимость Газа по пересечённой местности - большой вопрос.
>++++
>можно дать один полугусь.
Принцип замещения понятен - по грузоподъемности. Однако следует отталкиваться от задач - шесть потому что шесть подразделений или потому что грузоподъемность? Ни один суперлинкор не может быть в двух местах одновременно.
>Alexej
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (26.01.2020 09:13:13)
Дата 26.01.2020 12:57:07

Ре: 15 легковых...

>> Однако следует отталкиваться от задач - шесть потому что шесть подразделений или потому что грузоподъемность?
++++
я думаю что грузоподьемность, т.к. вывозка раненых в отличии от организации связи (сверху-вниз) осуществлялась снизу-вверх и для етого им были приданы свои собственные евакуаторы.
Алеxей
От марат
К объект 925 (26.01.2020 12:57:07)
Дата 26.01.2020 13:45:51

Ре: 15 легковых...

>>> Однако следует отталкиваться от задач - шесть потому что шесть подразделений или потому что грузоподъемность?
>++++
>я думаю что грузоподьемность, т.к. вывозка раненых в отличии от организации связи (сверху-вниз) осуществлялась снизу-вверх и для етого им были приданы свои собственные евакуаторы.
>Алеxей
Только в одном можно согласится - думаем по разному. Потому что подразделение могут отправить выполнять задачу в отрыве. И как делить одну машину в таком случае?
И я в более широком смысле. Не только вывоз раненых.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (26.01.2020 13:45:51)
Дата 26.01.2020 15:19:06

Ре: 15 легковых...

>И как делить одну машину в таком случае?
++++
Пр и ме р п о с т р о е н и я р а с ч е т а п о т е р ь и с а н и т а р н о й эвакуации (см. формы I и II)
Краткие данные обстановки: стрелковый полк, поддерживаемый двумя дивизионами артиллерии и ротой танков, прорывает оборону противника, находясь в первом эшелоне на направлении главного удара дивизии.
Противник перед этим отходил и занял оборону на заранее подготовленном тыловом рубеже. По данным разведки, на фронте полка обороняется один пехотный батальон, имеющий перед передним краем полосу инженерно-химических заграждений. Авиаразведкой установлен
подход резервов из глубины расположения (20—25 км от переднего
края обороны). Характер местности: имеются укрытые подступы к переднему краю (лесистые участки, лощины), но именно в этих местах
предполагается наличие заграждений.
Расчеты старшего врача полка
1. Ориентировочный процент боевых потерь полка за день боя принимается равным 20 (учитывая подготовленность оборонительного рубежа противника).
Боевой состав полка с частями усиления 2 500 чел.
Всего боевых потерь 500 чел.
Из этого числа: убитых и без вести пропавших 100 чел., раненых
400 чел,
2. Из всего числа раненых подлежат выносу санитарами-носильшиками до 120 чел. (до 30%).
Могут следовать пешком на ПМП до 240 чел. (до 60%).
Возвращаются в строй по оказании медицинской помощи до 40 чел.
(до 10 °/о).
3. Для выноса 120 раненых на протяжении 8 часов боя (среднее расстояние — 1 км, затрата времени носильщиками на каждый оборот —
ДО, мин.) потребуется 8 носилочных звеньев, или 4 отделения.
Для доставки этих же раненых от линии ПСТ и БМП до ПМП (средн ее расстояние 2 км) потребуется 40 санитарных повозок. Если учесть,
что каждая повозка за время боя может сделать 5 рейсов, потребность
в санитарных повозках выразится цифрой 8. В том случае, если эвакуация раненых с ПСТ и БМП до ПМП возможна посредством автомашин, потребное для оборота транспорта время сокращается, количество
возможных рейсов увеличивается до 10.
В данном случае для вывоза всех нуждающихся в специальном
транспорте раненых достаточно 3 санитарных автомашин или 4—5 грузовых приспособленных.
Алеxей
От SSC
К объект 925 (26.01.2020 15:19:06)
Дата 26.01.2020 18:12:18

Ре: 15 легковых...

Здравствуйте!

"если эвакуация раненых с ПСТ и БМП до ПМП возможна посредством автомашин..."

С уважением, SSC
От объект 925
К SSC (26.01.2020 18:12:18)
Дата 26.01.2020 18:28:28

Ре: 15 легковых...

>Здравствуйте!

>"<б>если эвакуация раненых с ПСТ и БМП до ПМП <б>возможна посредством автомашин..."
+++++
"Выбранное в полковом тылу для развертывания ПМП место должно
...быть связанным проходимыми для санитарного транспорта путями
с направлениями батальонов и с общими путями подвоза и эвакуации
в полковом тылу;"
Про полугусь или даже два, я говорил.

Алеxей
От объект 925
К марат (26.01.2020 13:45:51)
Дата 26.01.2020 13:58:44

Ре: 15 легковых...

>Только в одном можно согласится - думаем по разному. Потому что подразделение могут отправить выполнять задачу в отрыве. И как делить одну машину в таком случае?
+++
да я согласный. Надо конкретно рассматривать.
Алеxей