От apple16
К All
Дата 27.01.2020 19:44:45
Рубрики WWII; Флот;

Опечатка в Милитере -

Всплывший в ветке про киношки
Свирский Г.Ц.
согласно тексту сообщает, что утопили свои Щ-422
http://militera.lib.ru/memo/russian/svirsky/04.html

Но по фамилии командира (Каутский А.М.) выходит однозначно Щ-402
Хотя уверенности у современных исследователей нет

Фигурант дела майор Фисюк в ОБД не находится, что маловероятно, чтобы целый майор был без наград, да еще в авиации. Тоже опечатка?
Или автор решил, мол свои все и так знают редиску, а чужим не обязательно.

Такое впечатление, что нужно мемуары "вычитывать" по ОБД на предмет ошибок в тексте
От damdor
К apple16 (27.01.2020 19:44:45)
Дата 28.01.2020 15:07:08

А уверены, что опечатки, а не басни?

>Всплывший в ветке про киношки
>Свирский Г.Ц.
>согласно тексту сообщает, что утопили свои Щ-422
> http://militera.lib.ru/memo/russian/svirsky/04.html

http://militera.lib.ru/memo/russian/svirsky/02.html

Какая непонятная сборная солянка.

1) Если "До этой зимы полк воевал на скоростных бомбардировщиках. Летчики — кто с Хасана прибыл, кто из Испании. Опытный народ. Да где они, наши скоростные бомбардировщики? Испанская слава! Треть повзрывалась на земле в четыре утра двадцать второго июня. Остальных "Юнкерсы" прихватили под Мозырем, на летном поле с памятным названием "Гноево".

то это должен быть 130-й бомбардировочный авиационный полк, но он вроде бы не летал на кукурузниках.

2) Если ночники, то это другие полки ВВС 49-й армии - 686 нбап и 700 нбап

"Когда Москва решила, наконец, создать ночной бомбардировочный полк "У-2" (да не один, а на нескольких фронтах сразу), Конягин, похоже, и сам струхнул: грех на душу взял: против "Мессершмиттов" на этажерке! Потому и ринулся в бой первым. Не позволяли, а он все равно полетел."

3) Ни инженер-капитан, ни капитан Конягин Дмитрий Иванович в ВВС по Памяти народа и Подвигу народа не нащупываются

Что-то напомнило тупую ложь Б. Васильева про Героя Советского Союза гвардии майора Царского.

Алфавитная Книга учёта рядового и сержантского состава данных полков доступны?
От apple16
К damdor (28.01.2020 15:07:08)
Дата 28.01.2020 15:31:52

Сложно сказать - автор же литератор, те ему хочется придумать

Вот его биография из наградного
http://podvignaroda.ru/?#id=7455476&tab=navDetailDocument

В целом совпадает
Вполне мог живых людей прятать под псевдонимами или произвольным образом комбинировать из каких-нибудь соображений.

Железно с ОБД только "Ванька Ротный" бьется

Второй его летчик кстати
Вербицкий, Михаил Константинович
Полк другой
http://podvignaroda.ru/?#id=7522400&tab=navDetailManAward
От damdor
К apple16 (28.01.2020 15:31:52)
Дата 28.01.2020 16:16:08

Б. Л. Васильев, Свирский Г.Ц.

Да я имел в виду самого Свирского Г.Ц.

У того же Б. Васильева наградной "За победу ..." вполне нормальный - Академия.

А вот рассказы про ЕГО подвиги и ЕГО фронтовую биографию - просто ложь.

У Свирского Г.Ц. тоже очень непонятки.

Служба в годы войны в редакции без вопросов

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_predstavlenie7455630/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%26first_name%3D%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9%20%26middle_name%3D%D0%A6%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth%3D%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1

А вот наградной Свирского Г.Ц. на полученный Орден Красной Звезды (тем более уже августовский 1945 г. с подвигами 1941 года) сомнения вызывает, тем более с указанными непонятками про полк 1941 года..
От Константин Дегтярев
К apple16 (27.01.2020 19:44:45)
Дата 28.01.2020 10:50:26

На самом деле...

... действительно, Щ-402, а утопил ее экипаж Бостона 36-го МТАП под командованием капитана Протаса.

Никого за это на Рыбачий не ссылали, т.к. еще в ходе расследования экипаж капитана Протаса был сбит при выполнении боевого задания, сам Протас попал в плен, потом освобожден, в 1948 году уволен из вооруженных сил за "пассивное поведение в плену", мол, не участвовал в антифашистской организации в лагере. Наверное, все-таки лодку припомнили.

Вот тут подробно про эту историю:
https://books.google.ru/books?id=eanOAAAAQBAJ&pg=PA308&lpg=PA308&dq=%D0%91%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD+36+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA+%D0%A9-402+%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%81&source=bl&ots=wROzFNj-Z1&sig=ACfU3U0XI0SYb0cbagBG8ADji0_hydjllA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwi-wcOn5qXnAhWh66YKHcqyBW4Q6AEwBHoECAsQAQ#v=onepage&q=%D0%91%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%2036%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%20%D0%A9-402%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%81&f=false
От Николай
К Константин Дегтярев (28.01.2020 10:50:26)
Дата 28.01.2020 13:21:10

Re: На самом

>... действительно, Щ-402, а утопил ее экипаж Бостона 36-го МТАП под командованием капитана Протаса.

>Вот тут подробно про эту историю:

В приведенном Вами источнике (книга М.Морозова) эта версия ставится под сомнение. Буквально в следующем абзаце.

С уваженим
Николай
От Константин Дегтярев
К Николай (28.01.2020 13:21:10)
Дата 28.01.2020 15:06:36

Она, конечно, ставится под сомнение

... но как-то неубедительно. Сомнение основано на отсутствии в архиве фотографий, которые упомянуты в протоколах. Это, все-таки логика типа "Цезаря не существовало, т.к. не сохранился его череп". То, что лодка должна была быть в другом районе, тоже ничего не доказывает, мало ли что случается в боевой обстановке. Короче, сомнение сомнением, а некая история в таком роде имела место.
Морозов видно, что копал тему, выдал все, что накопал, и честь ему за это и хвала, но никакой доказательной силы эти факты "отсутствия" не имеют.
От Locke
К apple16 (27.01.2020 19:44:45)
Дата 28.01.2020 09:59:35

Интересно, кто у Свирского



в этой книге выведен как Иван Як? Ну, реальный прототип?
От apple16
К Locke (28.01.2020 09:59:35)
Дата 28.01.2020 10:41:12

сф ввс 5 мин.-торпед. авиац. див. 29 ап 1 эскадр.

Командир Лапшенков Семен Васильевич
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 21.09.1943

Шаталов Иван Яковлевич конечно отсутствует
Лейтенантов конечно немеряно

Есть кандидаты типа
командир звена 1 аэ Бордовский Николай Иванович - ОВ с 22 июня

есть еще
командир звена 1 аэ - Тихомиров
но как-то награды не видно

Работа на неделю - поднять все наградные и списки составить

Может кто-то уже базу летчиков делал нормальную, чтобы велосипед не изобретать?
От Locke
К apple16 (28.01.2020 10:41:12)
Дата 28.01.2020 11:51:31

По всей видимости, это гв. к-н Гусев П.П., комэск-2 9-го гв. полка

Есть по нему что?
От apple16
К Locke (28.01.2020 11:51:31)
Дата 28.01.2020 12:00:17

Есть неколько наградных Гусев Петр Петрович - 3 КрЗн

http://podvignaroda.ru/?#id=50818176&tab=navDetailManAward
http://podvignaroda.ru/?#id=7423668&tab=navDetailDocument
http://podvignaroda.ru/?#id=51134134&tab=navDetailDocument

А почему Гусев то?
Бобруйск он не взрывал, полк другой
От Locke
К apple16 (28.01.2020 12:00:17)
Дата 28.01.2020 13:50:38

Ну или Волошин А.Н., командир 1-й эскадрильи



>А почему Гусев то?
>Бобруйск он не взрывал, полк другой

Тоже очень часто летал на торпедные атаки. Основной реальный герой Свирского, А.И. Снарёв, с этими двумя комэсками штурманом и летал. Полагаю, что один из этих двух офицеров или оба.
От apple16
К Locke (28.01.2020 13:50:38)
Дата 28.01.2020 13:59:00

Re: Ну или...

http://podvignaroda.ru/?#id=7524882&tab=navDetailDocument
http://podvignaroda.ru/?#id=50818680&tab=navDetailManAward

С 1941 года, с довоенными наградами
Но он тоже из другого полка

А в целевом полку кто-нибудь побойчее есть?
От Locke
К apple16 (27.01.2020 19:44:45)
Дата 27.01.2020 21:49:05

Стиль хорош, искренне хорош, но фактология сильно хромает


Впрочем, это в мемуарах дело такое... второстепенное...
От Begletz
К apple16 (27.01.2020 19:44:45)
Дата 27.01.2020 19:49:39

Там почему-то везде много опечаток. Иногда забавные попадаются

напр в дневниках Майского читаем: "Леди Пеней Астор, та самая леди Астор, которая в 1932-1933 гг. кокетничала своей «дружбой» с Советской страной, в течение последующих лет обнаружила свое настоящее яйцо и в конце концов стала «хозяйкой» политического салона, в котором собирались самые махровые представители консервативной партии."