От Melnikov
К объект 925
Дата 29.01.2020 03:12:22
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы;

Ре: так это...

>где-где? :))
> https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84+%D0%90%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C+&year_start=1800&year_end=2008&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2C%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%20%D0%90%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%3B%2Cc0#t1%3B%2C%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%20%D0%90%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%3B%2Cc0
>

да, к вопросу о статистике
а где в 30-х и 40-х Абель или Фишер упоминался в СМИ?
можно почитать эти заметки в виде сканов?
От объект 925
К Melnikov (29.01.2020 03:12:22)
Дата 29.01.2020 13:32:33

Ре: так это...

??? Там же отчётливо видно, когда начали интенсивно писать, в 80-е.
Причём также отчётливо видно, как писали:
- первое упоминание 1963, обмен на мосту
- 1967 книга, Фронт без линии фронта
- 1968-69 несколько журнальных статей
- 1971 год где-то, его смерть
- скачок упоминаемости 1989-й, перестрйка и открытость
- 1990-й почтовая марка
Алеxей
От Melnikov
К объект 925 (29.01.2020 13:32:33)
Дата 29.01.2020 16:29:48

и?

>??? Там же отчётливо видно, когда начали интенсивно писать, в 80-е.
>Причём также отчётливо видно, как писали:
>- первое упоминание 1963, обмен на мосту
>- 1967 книга, Фронт без линии фронта
>- 1968-69 несколько журнальных статей
>- 1971 год где-то, его смерть
>- скачок упоминаемости 1989-й, перестрйка и открытость
>- 1990-й почтовая марка
>Алеxей

и чем это отличается от той схемы которую я описал?
только тем, что он стал известен чуть раньше т.к. его раскрыли и громко обменяли? так это сути схемы не меняет.

Вы же мною описанную схему критикуете.
или привязались к Абелю как к НЕ удачному примеру в этой ситуации?
От объект 925
К Melnikov (29.01.2020 16:29:48)
Дата 29.01.2020 16:48:09

Ре: и?

>и чем это отличается от той схемы которую я описал?
++++
тем что _ето_ не cxема, т.е. придуманный план.

>или привязались к Абелю как к НЕ удачному примеру в этой ситуации?
+++
пример как раз удачный, показывает, что cxемы нет.
Но вообще, я имел в виду изначально только "интернет":)
Алеxей
От Melnikov
К объект 925 (29.01.2020 16:48:09)
Дата 29.01.2020 19:28:53

ок, так и запишем

>>и чем это отличается от той схемы которую я описал?
>++++
>тем что _ето_ не cxема, т.е. придуманный план.

Так и запишем, что вот это:
Нарышкин уточнил, что информация о каждом разведчике будет обнародоваться постепенно. "Мы о них будем постепенно рассказывать, шаг за шагом. Сначала на сайте пресс-службы СВР будут размещены краткие данные, а потом мы посвятим этим героям больше времени в средствах массовой информации, на телевидении", - добавил он.
...схемой не является.

ок, так и запишем.
От объект 925
К Melnikov (29.01.2020 19:28:53)
Дата 29.01.2020 19:43:19

Ре: я согласен, в данном случае

>Так и запишем, что вот это:
+++
можно назвать планом. Но нельзя назвать планом cxему содержащюю непланируемые события как обмен и смерть.
Алеxей
От Melnikov
К объект 925 (29.01.2020 19:43:19)
Дата 29.01.2020 19:44:42

Ре: я согласен,...

>>Так и запишем, что вот это:
>+++
>можно назвать планом. Но нельзя назвать планом cxему содержащюю непланируемые события как обмен и смерть.
>Алеxей

а где это "смерть и обмен" является схемой?
От Melnikov
К Melnikov (29.01.2020 19:44:42)
Дата 29.01.2020 19:51:17

определимся с понятиями

>>можно назвать планом. Но нельзя назвать планом cxему содержащюю непланируемые события как обмен и смерть.

Я говрю про схему с помощью которой героя показывают населению.

т.е. сначала герой работает и о нем никто из населения не знает (потому и статистика про Абеля - ерунда).
После того как его работа завершилась (его раскрыли или он вернулся или его дальше нельзя использовать и он вернулся), да еще и все его контакты не принесут вреда дальнейшей работе на местах.
Вот только тогда необходимо продвигать его имя в население т.к. страна должна знать своих героев.
И вот в этот момент начинает работать "схема" о которой я писал.
Не ранее.
От объект 925
К Melnikov (29.01.2020 19:51:17)
Дата 29.01.2020 20:03:58

Ре: определимся с...

>т (потому и статистика про Абеля - ерунда).
+++
почему?

>После того как его работа завершилась (его раскрыли или он вернулся или его дальше нельзя использовать и он вернулся), да еще и все его контакты не принесут вреда <б>дальнейшей работе на местах.
>Вот только тогда необходимо продвигать его имя в население т.к. страна должна знать своих героев.
>И вот в этот момент начинает работать "схема" о которой я писал.
>Не ранее.
+++++
не понял. Когда можно о нём говорить? Когда он вернулся нераскрытый и?
Алеxей
От Melnikov
К объект 925 (29.01.2020 20:03:58)
Дата 29.01.2020 20:46:05

Ре: определимся с...


>не понял.
> Когда можно о нём говорить? Когда он вернулся нераскрытый и?
>

да.
когда вернулся, когда раскрыли и убили, когда раскрыли и обменяли, когда не раскрыли и он умер и не вернулся... и т.д.
Во всех случаях когда его (разведчика) работа завершилась.
ПЛЮС к этому: его рабочие контакты больше пользы не приносят (нам) и их раскрытие (врагом) не помешает дальнейшим действиям.

Вот после этого его "открытие" для народа и реализуется.
Причем именно постепено - чтобы лишний раз проверить какие контакты могут быть засвечены и не пострадает ли кто-либо еще.

Тот же самый Абель в этом отношении сверх показателен.
1957 - его провал
1962 - его обмен
1968 - фильм "Мертвый сезон"
1971 - он скончался
и даже всю перестройку про Абеля молчали! О его настоящем ФИО и биографии! А знаете что делали? Снимали документалку! Снимало само КГБ! И потом это все опубликовало....
Когда?
в 2008 и 2009 годах!!!

Более 35 лет после смерти - молчание.
Даже при наличии и-нета.

Еще раз посторю - пока есть угроза дальнейшей работе - будут молчать!

Как только угроза пропала - откроют.
И тут чем больше связей было наработано и чем выше угроза тем дольше будут молчать.
Соответственно вывод: тех кого сейчас открывают - их связи уже отработаны и не принесут вреда.

P.S. на этом все - уже 2 раза об одном и том же.
От объект 925
К Melnikov (29.01.2020 20:46:05)
Дата 29.01.2020 21:35:45

Ре: преимущества возраста

>и даже всю перестройку про Абеля молчали! О его настоящем ФИО и биографии!
+++
я в 80-е в какой-то книге, не помню назвния (а ето его недостатки) , читал его настоящие ФИО. Там ещё фотка его была из американских СМИ времён судебного процесса и емнип какого-то здания, где то ли его задержали, то ли он жил.
Посмотрел, в 80-м и 87-м печатали его настоящие ФИО.
Алеxей
От объект 925
К Melnikov (29.01.2020 19:44:42)
Дата 29.01.2020 19:48:09

Ре: точнее смерть и перестройка. (-)
От объект 925
К Melnikov (29.01.2020 19:44:42)
Дата 29.01.2020 19:46:03

Ре:у Фишера, в публикациях. (-)
От damdor
К Melnikov (29.01.2020 03:12:22)
Дата 29.01.2020 03:33:28

Ну вот 1929 год

>а где в 30-х и 40-х Абель или Фишер упоминался в СМИ?
>можно почитать эти заметки в виде сканов?

https://books.google.ru/books?id=Eb4gAQAAIAAJ&q=%22%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84+%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%22&dq=%22%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84+%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%22&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiai7-4x6fnAhXMw8QBHTHTCcMQ6AEIKTAA
От Melnikov
К damdor (29.01.2020 03:33:28)
Дата 29.01.2020 11:20:18

это совсем другой Абель

>>а где в 30-х и 40-х Абель или Фишер упоминался в СМИ?
>>можно почитать эти заметки в виде сканов?
>
> https://books.google.ru/books?id=Eb4gAQAAIAAJ&q=%22%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84+%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%22&dq=%22%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84+%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%22&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiai7-4x6fnAhXMw8QBHTHTCcMQ6AEIKTAA

к 1929 году праздновал уже 60-летие,
а наш родился в начале века.

так что статистика липовая.