От Siberiаn
К Ibuki
Дата 02.02.2020 16:55:23
Рубрики Стрелковое оружие;

Этого быть не может



>"бронебойный 0.338 поражает два дюйма брони на 1200 метрах, бронебойный 0.50 BMG M2 поражает один дюйм брони. На дистанции 1500 метров бронебойный 0.338 поражает один дюйм, 0.50 BMG M2 на 1500 метрах такую броню не поражает."

Винтовочного калибра пуля 50 миллиметров брони поражает на дистанции свыше километра?
Однозначно неправда
Или броня из гавна

>Такие дела. Промежуточный пулемет мощнее и дальнобойнее крупнокалиберного.

ага
Siberian
От ttt2
К Siberiаn (02.02.2020 16:55:23)
Дата 03.02.2020 13:39:46

строго говоря не факт

>Винтовочного калибра пуля 50 миллиметров брони поражает на дистанции свыше километра?
>Однозначно неправда
>Или броня из гавна

Если сточить нарезы и стрелять из гладкоствольной длинным гвоздем с мощным патроном ИМХО пробъет

140 мм швейцарская пушка пробивает 1000 мм брони, а при уменьшении калибра пробиваемость обычно относительно растет (ствол относительно длиннее).

Только никому такая не нужна конечно. РПГ дешевле, легче и удобнее

>Siberian
С уважением
От AMX
К ttt2 (03.02.2020 13:39:46)
Дата 03.02.2020 15:47:02

Re: строго говоря...

>Если сточить нарезы и стрелять из гладкоствольной длинным гвоздем с мощным патроном ИМХО пробъет

Стреляют из гладкоствольных орудий подкалиберным снарядом, чтобы увеличить скорость последнего.
В винтовочной теме такие же скорости легко достигаются и без спиливания нарезов и втыкания иголок вместо пуль.
Достигнуть же таким образом, как в орудиях, качественного изменения характеристик снаряда не удается.
Сразу по куче причин.

Поэтому чудес не происходит, и из таких калибров противотанковые орудия времен ВОВ не получить.
От ttt2
К AMX (03.02.2020 15:47:02)
Дата 03.02.2020 21:06:40

Re: строго говоря...

>Стреляют из гладкоствольных орудий подкалиберным снарядом, чтобы увеличить скорость последнего.
>В винтовочной теме такие же скорости легко достигаются и без спиливания нарезов и втыкания иголок вместо пуль.

В винтовочной схеме легко достигаются 1800 м/с? Интересно :)

>Достигнуть же таким образом, как в орудиях, качественного изменения характеристик снаряда не удается.
>Сразу по куче причин.

Куча это сколько? Ноль? :)

Не делают потому что сейчас это не нужно. Времена ПТР ушли. Легче добиться гораздо большей бронепробиваемости от РПГ

С уважением
От AMX
К ttt2 (03.02.2020 21:06:40)
Дата 05.02.2020 13:08:16

Re: строго говоря...

>В винтовочной схеме легко достигаются 1800 м/с? Интересно :)

1500 во времена ВОВ имел ПТР Блюма. Пуля Герлиха имела 1700 м/с. Опытные образцы стреловидных пуль в районе 1400 м/с.

>Куча это сколько? Ноль? :)

Почитайте какие проблемы решали при создании стреловидных пуль, если интересно.
Основная проблема - предел давления, за которым порох детонирует и как следствие предел скорости. Тоже самое как и с орудиями. Менее выраженное в ручном оружии, т.к. малый объем проще контролировать.

И разумеется выпущенный со скоростью 1500 м/с гвоздь никогда не будет пробивать столько же как и выпущенный со скоростью 1500 м/с лом. По моему это даже ребенку должно быть понятно.

Соответственно рассказы про бронепробиваемость стрелковки на дистанциях и толщинах, сравнимых с орудием, ну это дело такое. Проще чем тяжести таскать.
От ttt2
К AMX (05.02.2020 13:08:16)
Дата 05.02.2020 16:19:06

Re: строго говоря...

>>В винтовочной схеме легко достигаются 1800 м/с? Интересно :)
>
>1500 во времена ВОВ имел ПТР Блюма. Пуля Герлиха имела 1700 м/с. Опытные образцы стреловидных пуль в районе 1400 м/с.

Оно конечно очень хитроумно сравнивать 1500 м/с ПТР Блюма весом в 30 кг с гигантскими патронами и 1450 м/с винтовки Steyr ACR весом в 4 кг с патронами крошечными. Как думаете, если стрелами стрелять из такого монстра как ПТР Блюма сколько будет?

>>Куча это сколько? Ноль? :)
>
>Почитайте какие проблемы решали при создании стреловидных пуль, если интересно.

И что? Проблемы почти все решили. У Дворянинова в статьях хорошо описано.

>Основная проблема - предел давления, за которым порох детонирует и как следствие предел скорости. Тоже самое как и с орудиями. Менее выраженное в ручном оружии, т.к. малый объем проще контролировать.

С орудиями прекрасно решили, решили бы и с ПТР

>И разумеется выпущенный со скоростью 1500 м/с гвоздь никогда не будет пробивать столько же как и выпущенный со скоростью 1500 м/с лом. По моему это даже ребенку должно быть понятно.

Вы простите с какой стати выдвигаете такие обвинения? Где я это сказал? Разговор об относительном пробитии. Написано же ясно.

Конечно ОБПС Манго побольше чем 50 мм пробъет, кто спорит.

С уважением
От AMX
К ttt2 (05.02.2020 16:19:06)
Дата 05.02.2020 16:32:12

Re: строго говоря...

>Оно конечно очень хитроумно сравнивать 1500 м/с ПТР Блюма весом в 30 кг с гигантскими патронами и 1450 м/с винтовки Steyr ACR весом в 4 кг с патронами крошечными. Как думаете, если стрелами стрелять из такого монстра как ПТР Блюма сколько будет?

Никакой хитроумности, вы вопрос подняли по поводу нарезов и возможности с нарезами получить скорости сравнимые с подкалиберным ломом и насколько гладкоствольность актуальна также как в танковой пушке. Нарезы есть, пример разных калибров есть. Не могу понять, что вас не устроило.

>И что? Проблемы почти все решили. У Дворянинова в статьях хорошо описано.

Какую проблему решили? Повышения скорости до возможности пробития 50мм брони на расстоянии 1200 м. при помощи гвоздя? Или решили "оно теперь летит почти также как обычная, но еще и броник пробивает"?
От tramp
К ttt2 (03.02.2020 21:06:40)
Дата 03.02.2020 21:54:08

Re: строго говоря...

>Не делают потому что сейчас это не нужно. Времена ПТР ушли. Легче добиться гораздо большей бронепробиваемости от РПГ
Тут пробиваемость + дистанция далеко не для РПГ..

с уважением
От AMX
К Siberiаn (02.02.2020 16:55:23)
Дата 03.02.2020 09:26:44

Re: Этого быть...

>>"бронебойный 0.338 поражает два дюйма брони на 1200 метрах, бронебойный 0.50 BMG M2 поражает один дюйм брони. На дистанции 1500 метров бронебойный 0.338 поражает один дюйм, 0.50 BMG M2 на 1500 метрах такую броню не поражает."
>
>Винтовочного калибра пуля 50 миллиметров брони поражает на дистанции свыше километра?
>Однозначно неправда
>Или броня из гавна

Да из чего бы она не была, но речь то о характеристиках 76мм орудия времен ВОВ. Товарищ даже не задумывается, когда такое тут пишет. Причем патрон то в доступе.
От bedal
К Siberiаn (02.02.2020 16:55:23)
Дата 02.02.2020 22:24:04

Re: Этого быть...

>>...на 1200 метрах, бронебойный 0.50 BMG M2 поражает один дюйм брони.
>Винтовочного калибра пуля 50 миллиметров брони поражает на дистанции свыше километра?
не 50, а 25.4мм Не к тому, что должна поражать, а просто из цифрового занудства. Реалистичнее был бы калибр, конечно.
От Коля-Анархия
К bedal (02.02.2020 22:24:04)
Дата 02.02.2020 22:25:09

2 дюйма это несколько больше.... (-)
От bedal
К Коля-Анархия (02.02.2020 22:25:09)
Дата 03.02.2020 07:40:11

повторю цитату - с выделением:

>>...на 1200 метрах, бронебойный 0.50 BMG M2 поражает один дюйм брони.
один. дюйм.
От Коля-Анархия
К bedal (03.02.2020 07:40:11)
Дата 03.02.2020 08:35:10

какие проблемы у Вас с чтением...

Приветствую.
>>>...на 1200 метрах, бронебойный 0.50 BMG M2 поражает один дюйм брони.
>один. дюйм.

"бронебойный 0.338 поражает два дюйма брони на 1200 метрах"
на это возражение "Винтовочного калибра пуля 50 миллиметров брони поражает "
а вы о другой части фразы где говориться не о "пуле винтовочного калибра". а вовсе даже о 12,7.

С уважением, Коля-Анархия.
От bedal
К Коля-Анархия (03.02.2020 08:35:10)
Дата 03.02.2020 14:04:27

хм, точно - у меня?

вот сюда загляните, и скажите, где там винтовочный на два дюйма:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2918435.htm
От Коля-Анархия
К bedal (03.02.2020 14:04:27)
Дата 03.02.2020 14:25:26

вот именно там.

Приветствую.
>вот сюда загляните, и скажите, где там винтовочный на два дюйма:
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2918435.htm

специально же вынес... "бронебойный 0.338 поражает два дюйма брони". если 8,58мм для Вас не винтовочный калибр, то я уж не знаю...

С уважением, Коля-Анархия.
От АМ
К Siberiаn (02.02.2020 16:55:23)
Дата 02.02.2020 18:01:37

Ре: Этого быть...



>>"бронебойный 0.338 поражает два дюйма брони на 1200 метрах, бронебойный 0.50 БМГ М2 поражает один дюйм брони. На дистанции 1500 метров бронебойный 0.338 поражает один дюйм, 0.50 БМГ М2 на 1500 метрах такую броню не поражает."
>
>Винтовочного калибра пуля 50 миллиметров брони поражает на дистанции свыше километра?
>Однозначно неправда
>Или броня из гавна

скорее имеется в виду просто стали, но и то много

>>Такие дела. Промежуточный пулемет мощнее и дальнобойнее крупнокалиберного.
>
>ага
>Сибериан