От А.Никольский
К All
Дата 11.02.2020 13:00:35
Рубрики WWII; Спецслужбы; Танки;

Интересный случай предательства в Сталинграде

Откопал в немецких документах 1с Денис Голубев (известный переводами немецких документов по Сталинграду в своем ЖЖ nordrigel). Ссылка на его пост в ФБ после скриншота. Некоторые исследователи вроде даже предполагают что установили эпизод, как я понял, относительно известный, где он завел танки на минное поле. Поиск по базам Минобороны Подвиг народа/Мемориал результатов не дал

[361K]



https://www.facebook.com/profile.php?id=100013061925891&__tn__=%2CdCH-R-R&eid=ARA2dcwH0B_URSzmStME0qNtOs1ghzyEwFVm58R3CqZgHEWRvmGnZwqmlW5RqXUcjAmNLZwLv0I1oIsK&hc_ref=ARSTdygICJeg6xG0IXS8s4mfdOBlsS6tZ2zcXh1kpBUhdA4FNuhmMzQo4liLke11M4E&fref=nf
От Сибиряк
К А.Никольский (11.02.2020 13:00:35)
Дата 11.02.2020 17:09:33

Re: Интересный случай...

А немцы в дальнейшем проверили подлинность вербовки героя в октябре 1941-го? Куда его передали после допроса? Может быть пленный просто решил поиграть в мальчиша-плохиша, опасаясь, что как командира, его сразу расстреляют.

Однажды приводили сходные материалы по офицеру, попавшему в плен в одном из Керченских десантов, и так же утверждавшем на допросе, что является немецким агентом с 41-го года, и рассказывавшем о своей вредоносно-диверсионной деятельности.
От Сибиряк
К Сибиряк (11.02.2020 17:09:33)
Дата 11.02.2020 17:14:37

да, и ещё сходный случай описан у Войновича - капитан Миляга (-)
От А.Никольский
К Сибиряк (11.02.2020 17:09:33)
Дата 11.02.2020 17:13:13

ясно, что история для полного подтверждения требует трудоёмких исследований

А немцы в дальнейшем проверили подлинность вербовки героя в октябре 1941-го? Куда его передали после допроса? Может быть пленный просто решил поиграть в мальчиша-плохиша, опасаясь, что как командира, его сразу расстреляют.
+++++
это однако документ офицера немецкого разведотдела (1с), то есть угроза расстрела под горячую руку миновала
От Сибиряк
К А.Никольский (11.02.2020 17:13:13)
Дата 11.02.2020 17:25:33

Re: ясно, что...


>это однако документ офицера немецкого разведотдела (1с), то есть угроза расстрела под горячую руку миновала

Ну, значит уже не под горячую, а выявят, допустим, в нём еврея-комиссара, и - в расход! Без проверки этой истории, трудно поверить в её подлинность.
От А.Никольский
К Сибиряк (11.02.2020 17:25:33)
Дата 12.02.2020 09:11:07

забыл, что там написано, что он проходы в минном поле немцам показал

так что если что и проверять, так это его предыдущую биографию
От Сибиряк
К А.Никольский (12.02.2020 09:11:07)
Дата 12.02.2020 13:57:40

Re: забыл, что...

>так что если что и проверять, так это его предыдущую биографию

"Старший лейтенант Кирпота Иван, род.1915 в районе Омска,
проживал в Шахты, при допросе в штабе корпуса (LI A.K.) дал
следующие показания:"

Фамилия, Имя, звание, год и место рождения, место призыва (Щахты?) - это то, что прописано в документах военнопленного и из документов внесено в протокол. Документы скорее всего подлинные.

Дальнейший рассказ предполагает, что это всё-таки не Кирпота, а человек с другой фамилией, которую он не сообщает, не служивший перед войной ни танкистом, ни офицером, а живший и работавший в Могилеве.

"Кирпота перед войной работал электротехником в типографии в
Могилеве. После захвата Могилева немецкими частями, Кирпота был
завербован для шпионской работы и переброшен в Орел. Там 10.10.41
он получил задачу - перейти линию фронта и провести разведку
русских войск в районе Ливны. Однако, почти сразу после перехода
фронта, Кирпота был арестован. Он выдавал себя за лейтенанта-
танкиста, хотя ранее не был офицером. 6 дней его допрашивали в
НКВД. Как отмечает Кирпота, эти допросы были весьма тяжелыми.
Однако красным ничего узнать не удалось. Он остался
неразоблаченным, как лейтенант танковых войск, был представлен на
старшего лейтенанта.
Всю зиму он провел в Нижнем Тагиле и Горьком, а потом был
назначен в 27-ю танковую бригаду в Сталинград, где принял
командование над танковой ротой."

Обстоятельства заброски - в условиях распада фронта в октябре 1941 - в принципе правдоподобны, и по крайней мере указывают на то, что этот человек действительно побывал в полосе Брянского фронта осенью 1941-го. Факт проверки особистами тоже очень правдоподобен, если выходил как окруженец. Но если он действительно немецкий агент, то странно, что не сообщает никакого пароля или кода, предусмотренного для опознавания при возвращении через линию фронта к немецким войскам.
От ВикторК
К Сибиряк (12.02.2020 13:57:40)
Дата 16.02.2020 23:22:20

Так ведь задачу не выполнил фактически.

>"Кирпота перед войной работал электротехником в типографии в
>Могилеве. После захвата Могилева немецкими частями, Кирпота был
>завербован для шпионской работы и переброшен в Орел. Там 10.10.41
>он получил задачу - перейти линию фронта и провести разведку
>русских войск в районе Ливны. Однако, почти сразу после перехода
>фронта, Кирпота был арестован. Он выдавал себя за лейтенанта-
>танкиста, хотя ранее не был офицером. 6 дней его допрашивали в
>НКВД. Как отмечает Кирпота, эти допросы были весьма тяжелыми.
>Однако красным ничего узнать не удалось. Он остался
>неразоблаченным, как лейтенант танковых войск, был представлен на
>старшего лейтенанта.
>Всю зиму он провел в Нижнем Тагиле и Горьком, а потом был
>назначен в 27-ю танковую бригаду в Сталинград, где принял
>командование над танковой ротой."

>Обстоятельства заброски - в условиях распада фронта в октябре 1941 - в принципе правдоподобны, и по крайней мере указывают на то, что этот человек действительно побывал в полосе Брянского фронта осенью 1941-го. Факт проверки особистами тоже очень правдоподобен, если выходил как окруженец. Но если он действительно немецкий агент, то странно, что не сообщает никакого пароля или кода, предусмотренного для опознавания при возвращении через линию фронта к немецким войскам.

Задача была разведать войска в районе Ливны. Это должно юыло занять недели 2, максимум 3. А он вернулся почти через год.
Должен был выдавать себя за лейтенанта танковых войск, так меньше шансов что какой нибудь полковник направит на передовую.
Но перестарались, его как танкиста отправили на переформирование в тыл. Ну а потом Сталинград, время наибольшего продвижения немецких войск за всю войну, самое время вспомнить кто его послал и зачем.
От RTY
К А.Никольский (11.02.2020 13:00:35)
Дата 11.02.2020 13:55:33

Re: Интересный случай...

>установили эпизод, как я понял, относительно известный, где он завел танки на минное поле.

Где-то можно почитать об этом эпизоде?
Вообще, какая-то прямо самоотверженность - при взрыве на мине может получиться так, что дожидаться немцев будет некому.
От А.Никольский
К RTY (11.02.2020 13:55:33)
Дата 11.02.2020 14:09:49

Выше в ответе ув.Melnikov поставил еще скриншотик

Может, поможет сам эпизод установить, а так это наше неудачное контрнаступление на северо-запад в конце сентября, которое столкнулось с немецким ударом, и все кончилось потерей значительной территории.
Денис Голубев пишет, что хотя всякой информации о сотрудничестве с немцами пленных и местных жителей полно, такого масштабного эпизода он больше не встречал
От Melnikov
К А.Никольский (11.02.2020 13:00:35)
Дата 11.02.2020 13:39:01

можно подробности?

> Ссылка на его пост в ФБ после скриншота.

у тех у кого нет ЖЖ, модно подробности на другой хостинг залить?

> Некоторые исследователи вроде даже предполагают что установили эпизод, как я понял, относительно известный, где он завел танки на минное поле.

можно подробности?
где почитать?

> Поиск по базам Минобороны Подвиг народа/Мемориал результатов не дал
>

вот злобный интриган!
:-)
От А.Никольский
К Melnikov (11.02.2020 13:39:01)
Дата 11.02.2020 13:53:42

Re: можно подробности?


>
>можно подробности?
++++
там дальше по ссылке в ФБ сам Денис Голубев и еще один человек пишут

[101K]


От Melnikov
К А.Никольский (11.02.2020 13:53:42)
Дата 11.02.2020 14:23:26

для тех у кого нет фэйс бука...

ваша ссылка выглядит так:
http://i.postimg.cc/NMcG9gk4/image.jpg



т.е. искомой информации про упомянутый бой нет от слова совсем.

>>
>>можно подробности?
>++++
>там дальше по ссылке в ФБ сам Денис Голубев и еще один человек пишут
>

собственно и ссылку я не вижу и прочее... прочее... прочее...
посему и просил злить куда то в другое место

>[101K]

за картинку спасибо!
но только подробностей не сильно много...
:-(
От А.Никольский
К Melnikov (11.02.2020 14:23:26)
Дата 11.02.2020 14:41:41

Re: для тех


>но только подробностей не сильно много...
+++++
там в этой ветке и нет больше, чем в этом скриншотике.
Но вообще видимо известный знатокам случай