От Пехота
К Дмитрий Козырев
Дата 16.02.2020 11:17:16
Рубрики Современность; Армия;

Re: Я ваще...

Салам алейкум, аксакалы!

>Или бандану. Действительно.

Да, бандану то ладно! Как летун ихний кислородную маску на бороду одевать планирует?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Estel
К Пехота (16.02.2020 11:17:16)
Дата 16.02.2020 18:28:06

Легко.

>Да, бандану то ладно! Как летун ихний кислородную маску на бороду одевать планирует?

Маска на бороду надевается вообще без проблем. Это я как краевед заявляю :) А вот как на тюрбан ГШ напялить - вот это я хочу своими глазами увидеть.
От smertch
К Estel (16.02.2020 18:28:06)
Дата 17.02.2020 14:35:54

Re: Скажу как не краевед))

>>Да, бандану то ладно! Как летун ихний кислородную маску на бороду одевать планирует?
>
>Маска на бороду надевается вообще без проблем. Это я как краевед заявляю :) А вот как на тюрбан ГШ напялить - вот это я хочу своими глазами увидеть.

Одевается без проблем, да. Но герметичность стыка маска\кожа не обеспечивается. Это я как член летно-подъемного состава заявляю:)
Маска - она не просто кислородом или воздушной смесью дышать, она еще для предотвращать попадание в органы дыхания ненужных организму веществ - продуктов горения или топливно\масляного\гидравлического тумана.
Для дыхания герметичность не обязательна. Маска прилегает по инструкции плотно, но без фанатизма. Но любое действие при "особых случаях в полете" начинается с пункта "подтянуть кислородную маску".
Когда случалось "встрять" в слив топлива в полете, я не то что ремни маски подтягивал, я ее рукой еще в лицо вжимал.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Estel
К smertch (17.02.2020 14:35:54)
Дата 18.02.2020 03:30:57

Re: Скажу как...

>Одевается без проблем, да. Но герметичность стыка маска\кожа не обеспечивается. Это я как член летно-подъемного состава заявляю:)

Вы порассказывайте, да, я послушаю...

Нормально всё будет, если уметь пользоваться КО. Про избыточное давление под маской слышали? Кроме того, нынешние маски уже не из такой дубовой резины делают. Они мягкие. И всё вполне нормально прилегает.
От smertch
К Estel (18.02.2020 03:30:57)
Дата 19.02.2020 04:41:11

Re: Скажу как...

>>Одевается без проблем, да. Но герметичность стыка маска\кожа не обеспечивается. Это я как член летно-подъемного состава заявляю:)
>
>Вы порассказывайте, да, я послушаю...

>Нормально всё будет, если уметь пользоваться КО. Про избыточное давление под маской слышали? Кроме того, нынешние маски уже не из такой дубовой резины делают. Они мягкие. И всё вполне нормально прилегает.

Прошу прощения, Вы вообще имеете опыт использования кислородных масок в полетах? Я, увы, не краевед - я просто тупо одевал маску и летал, предварительно вызубрив гору документов, начиная от "Инструкции экипажу Ту-95РЦ". Представляете, про избыточное давление и даже компенсаторы натяга не слышал - тупо читал да еще перед каждой летной сменой в 100500 раз переписывал "Особые случаи в полете" на предполетной подготовке.
Бороды для личного состава - категорически запрещены в первую очередь из-за препятствования герметичности. В числе дополнительных резонов имели место:
волосы горят. Подпаленная борода усиливает шок от ожога.
В полете экипаж питается. Экипаж сидит на борту даже не в условиях эконом-класса, а самолет не летит по прямой, как пассажирский лайнер. После приема пищи, особенно если маску не снимать полностью, а оставить ее висеть на одном из боковых зацепов, велик шанс замарать бороду и саму маску. Тут уже дело не только в куске сала, застрявшем в волосах и мешающем подтянуть маску, а в маленькой капле масла, не вытертой случайно или в результате резко изменившейся обстановки (когда бутерброды и кружка летят на пол, маска срочно водворяется на место в связи с атакой "Мессеров":)). Про сочетание масло + кислород слышали, нет? Как бородоносец заявляю - даже при чинно-чепорном приеме пищи что-то на бороду да и попадает.

Далее. Национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 12.4.252-2009 (ЕН 138 — 1994) «Дыхательные аппараты со шлангом подачи чистого воздуха, используемые с масками и полумасками. Общие технические требования. Методы испытаний. Маркировка» устанавливает, что «требования по герметичности не могут быть выполнены у пользователей с бородой или в очках с заушниками».

Еще далее. Про пожарных и прочих спасателей, пользующихся схожими масками слышали?

Стандарт Управления по Охране Труда (OSHA, Минтруда США) 29 CFR 1910.134:

регулирующий выбор, индивидуальный подбор и организацию применения средств индивидуальной защиты органов дыхания не должен разрешать использовать респираторы с плотно прилегающей лицевой частью сотрудникам, если у последних:

- растущие на лице волосы находятся между лицом и обтюратором респиратора, или препятствуют нормальной работе клапанов;

- имеются какие-нибудь обстоятельства, которые препятствуют плотному, без зазоров прилеганию маски респиратора к лицу сотрудника или нормальной работе клапанов;

- если сотрудник использует какие-нибудь другие средства индивидуальной защиты - например, защитные очки (или обычные очки) - то работодатель обязан гарантировать, что носка таких СИЗ не ухудшает изолирующих свойств респиратора.

Необходимо отметить, что частично решить вопрос обеспечения герметичности прилегания маски к лицу возможно при применении дыхательных аппаратов совместно с защитными изолирующими костюмами открытого типа (за счет наличия обтюратора в капюшоне костюма)или внедрения принципиально новых конструкций "аппарат-маска-шлем".

И еще. На полке рядом со мной на манекене головы одет комплект, в котором мы летеали - шлем, маска, очки. Маска - из мягкой резины, обтюратор - замша. Из "дубовых" материалов, точнее - из пластика, делают как раз сейчас, у старых моделей с мягкостью все норм.

Расскажите еще что-нить)))



'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Estel
К smertch (19.02.2020 04:41:11)
Дата 20.02.2020 03:54:12

Re: Скажу как...

>Прошу прощения, Вы вообще имеете опыт использования кислородных масок в полетах?

Имею. С маской летать приходилось. И неоднократно. Так же приходилось работать в КИПах.

>волосы горят. Подпаленная борода усиливает шок от ожога.

Волосы-то горят. И бороду можно подпалить. Только вот никакого шока от этого не будет. Это вы можете поспрашивать у любой тётки старше 70 лет. Вам в красках расскажут что такое огневая депиляция. Что-то я не помню чтобы комбустиологии и реанимации были завалены тётками в шоках. Ну и себе пару раз бороду подпаливал. Что-то не припомню шока. Может быть вы просто слишком трепетно относитесь к своей Бороде?

>В полете экипаж питается.

На этом можно было бы и остановиться. Далеко не все экипажи в полёте питаются. У абсолютного большинства такой возможности нет. Сожрать печеньку или гематоген - не считается.

>Тут уже дело не только в куске сала, застрявшем в волосах и мешающем подтянуть маску, а в маленькой капле масла, не вытертой случайно или в результате резко изменившейся обстановки (когда бутерброды и кружка летят на пол, маска срочно водворяется на место в связи с атакой "Мессеров":)). Про сочетание масло + кислород слышали, нет? Как бородоносец заявляю - даже при чинно-чепорном приеме пищи что-то на бороду да и попадает.

Назовите мне номер индивидуального рациона питания лётного экипажа, в который входит сало? Не знаете? Наверное от того, что бутеры с салом из дома припёрли? А ведь запрещено... :) Про сочетание не только слышал, но и видел. Ничего особо страшного. Лёгкие пощёлкивания на коже. Про ожоги даже речи не было. Правда, не на морде лица, а на руках. Но тем не менее.

>Далее. Национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 12.4.252-2009 (ЕН 138 — 1994) «Дыхательные аппараты со шлангом подачи чистого воздуха, используемые с масками и полумасками. Общие технические требования. Методы испытаний. Маркировка» устанавливает, что «требования по герметичности не могут быть выполнены у пользователей с бородой или в очках с заушниками».

Я этот ГОСТ (тем более что 2009 года) не читал. А расписывался за правила эксплуатации. И таких слов там не было. И не могло быть. Т.к. та же возможность носить очки зависит от формы маски и метода крепления. Уж не знаю, будет для вас шоком или нет, но помимо тех моделей масок что на Ту-95 (и КС как таковых), есть ещё куча других систем и моделей. На других типах. И что характерно, помимо Ту-95 существуют и другие типы.

>Еще далее. Про пожарных и прочих спасателей, пользующихся схожими масками слышали?

Да-да. Слышали. Вам про какие рассказать? Про Дрегеры в ПСЦ или как мы в КИПах бегали?

> Стандарт Управления по Охране Труда (OSHA, Минтруда США) 29 CFR 1910.134:

А что не ветхий завет? Какое ЭТО имеет отношение к вопросу?
От Ibuki
К Пехота (16.02.2020 11:17:16)
Дата 16.02.2020 14:18:37

канада лидирует

>Да, бандану то ладно! Как летун ихний кислородную маску на бороду одевать планирует?
Так же как и бритый. Современная наука громит расовые предрассудки:
http://www.sfu.ca/sfunews/stories/2018/09/sfu-study-busts-myth-about-facial-hair-on-pilots-.html
>“beard length had absolutely no impact on the subjects’ oxygen saturation level”.
Длина бороды не оказывает влияние на насыщение крови кислородом.

Нет дискриминации построенной на фальшивых новостях:
>“The policy was based on outdated research on obsolete equipment and testing on respirators not intended for aircrew oxygen delivery.”
>"Дискриминация бородатых освновывалась на устаревших исследованиях использующих не современное оборудование и респираторы не преднозначенные для авиаторов."
От марат
К Пехота (16.02.2020 11:17:16)
Дата 16.02.2020 13:38:56

Re: Я ваще...


>Да, бандану то ладно! Как летун ихний кислородную маску на бороду одевать планирует?
Не будет летать, пока бороду не сбреет.
Что выберет сам - летать или борода.
С уважением, Марат