От Евгений Путилов
К All
Дата 14.02.2020 21:52:46
Рубрики Локальные конфликты;

Оценки советским командованием "Бури в пустыне"

Доброго здравия!

Тезисы доклада начальника Генерального штаба генерала армии Моисеева М.А. на научно-практической конференции по теме «Анализ опыта боевого применения войск (сил) противоборствующих сторон в зоне Персидского залива и его использование в интересах строительства и подготовки Вооруженных Сил»

Стр. 12.
«К исходу 27 февраля войска коалиции нанесли поражение 29 дивизиям Вооруженных Сил Ирака, было уничтожено 850 танков, около двух тысяч танков иракцы бросили на поле боя. Стратегические цели военной кампании против Ирака были достигнуты».

На схеме замысла операции обозначены рубежи, которых войска МНС реально достигли. Ни Басра, ни тем более Багдад там не планировались.

Стр. 14-а.
«…что особенно важно, ни один самолет, вертолет в ходе войны не были поражены своими огневыми средствами, ни одна бригада, дивизия не сбилась с указанного направления и своих полос действий. Так что есть над чем подумать и нам».

Стр. 21.
"Нам следует жестко связывать итоги войны в Персидском заливе с идущим с 1987 года процессом преобразований в Вооруженных Силах… Нет достаточных оснований существенно корректировать принятую концепцию развития Армии и Флота. Эта война подтвердила наши собственные выводы и заметного влияния на реформу Вооруженных Сил не окажет".

При этом Моисеев в превосходных тонах отзывался о самолетах, выполненных по технологии радиолокационной малозаметности «Стелт»


С уважением, Евгений Путилов.
От Дмитрий Адров
К Евгений Путилов (14.02.2020 21:52:46)
Дата 19.02.2020 00:18:03

Re: Оценки советским...

Здравия желаю!

>Стр. 21.
>"Нам следует жестко связывать итоги войны в Персидском заливе с идущим с 1987 года процессом преобразований в Вооруженных Силах… Нет достаточных оснований существенно корректировать принятую концепцию развития Армии и Флота. Эта война подтвердила наши собственные выводы и заметного влияния на реформу Вооруженных Сил не окажет".

Ну нельзя было признать, что все указанное выше, включая и новые способы борьбы не просто удивило, но и шокировало.

>С уважением, Евгений Путилов.
Дмитрий Адров
От марат
К Дмитрий Адров (19.02.2020 00:18:03)
Дата 19.02.2020 13:20:46

Re: Оценки советским...

>Здравия желаю!

>>Стр. 21.
>>"Нам следует жестко связывать итоги войны в Персидском заливе с идущим с 1987 года процессом преобразований в Вооруженных Силах… Нет достаточных оснований существенно корректировать принятую концепцию развития Армии и Флота. Эта война подтвердила наши собственные выводы и заметного влияния на реформу Вооруженных Сил не окажет".
>
>Ну нельзя было признать, что все указанное выше, включая и новые способы борьбы не просто удивило, но и шокировало.
Декабрьское совещание 1940 г - ничего нового война в Европе не показала.
С уважением, Марат
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (14.02.2020 21:52:46)
Дата 15.02.2020 16:24:27

А по применению ДШЧ есть что-то? (-)
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (15.02.2020 16:24:27)
Дата 15.02.2020 19:23:31

я не делал выписок по десантам (-)
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (14.02.2020 21:52:46)
Дата 15.02.2020 16:23:53

29 дивизий - не опечатка ли?


>Стр. 14-а.
>«…что особенно важно, ни один самолет, вертолет в ходе войны не были поражены своими огневыми средствами, ни одна бригада, дивизия не сбилась с указанного направления и своих полос действий. Так что есть над чем подумать и нам».

Не понял - а что за проблема со "сбитием с курса" бригад и дивизий? Начальство полосы нарезало - наступай себе. Тем более, что местность - голимая столообразная пустыня - ничего объезжать и петлять не надо нигде.
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (15.02.2020 16:23:53)
Дата 15.02.2020 19:27:56

не опечатка

Группировка войск в Южном Ираке и Кувейте перед началом боевых действий 458 тыс. чел.

>Не понял - а что за проблема со "сбитием с курса" бригад и дивизий? Начальство полосы нарезало - наступай себе. Тем более, что местность - голимая столообразная пустыня - ничего объезжать и петлять не надо нигде.

НГШ и органы управления оперативного уровня знакомы с этой проблемой, по отчетам с учений наблюдаю :-) Куда приказали, туда все и прибыли. Это показалось важным достижением. Тем более в многонациональной группировке.
А вообще эту цитату я выписал потому, что она показывает: советское командование не велось на все те сообщения СМИ про "дружественный огонь", на который списывались потери.
От Пехота
К Евгений Путилов (15.02.2020 19:27:56)
Дата 16.02.2020 11:29:13

Re: не опечатка

Салам алейкум, аксакалы!

>А вообще эту цитату я выписал потому, что она показывает: советское командование не велось на все те сообщения СМИ про "дружественный огонь", на который списывались потери.

То есть Вы хотите сказать, что советское командование полагало, что этот огонь вовсе не был дружественным? А на каком основании?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Евгений Путилов
К Пехота (16.02.2020 11:29:13)
Дата 16.02.2020 16:32:23

Re: не опечатка



>>А вообще эту цитату я выписал потому, что она показывает: советское командование не велось на все те сообщения СМИ про "дружественный огонь", на который списывались потери.
>
>То есть Вы хотите сказать, что советское командование полагало, что этот огонь вовсе не был дружественным? А на каком основании?

Я хочу сказать то, что в цитате: "не были поражены своими огневыми средствами".
От Evg
К Рядовой-К (15.02.2020 16:23:53)
Дата 15.02.2020 19:18:32

Re: 29 дивизий


>Не понял - а что за проблема со "сбитием с курса" бригад и дивизий? Начальство полосы нарезало - наступай себе. Тем более, что местность - голимая столообразная пустыня - ничего объезжать и петлять не надо нигде.

Вероятно имеется ввиду, что ни одна бригада не встретила достаточно могучего узла обороны, который заставил бы её сменить направление движения для обхода или привлечь соседей (сменить их направление движения) для совместного овладения этим пунктом.
От марат
К Evg (15.02.2020 19:18:32)
Дата 15.02.2020 19:23:31

Re: 29 дивизий

Здравствуйте!
>>Не понял - а что за проблема со "сбитием с курса" бригад и дивизий? Начальство полосы нарезало - наступай себе. Тем более, что местность - голимая столообразная пустыня - ничего объезжать и петлять не надо нигде.
>
>Вероятно имеется ввиду, что ни одна бригада не встретила достаточно могучего узла обороны, который заставил бы её сменить направление движения для обхода или привлечь соседей (сменить их направление движения) для совместного овладения этим пунктом.
Скорее всего не сбились на местности без ориентиров. ГПС в 1991 г вроде не было еще.
С уважением, Марат
От sss
К марат (15.02.2020 19:23:31)
Дата 15.02.2020 23:53:30

GPS как раз был

>Скорее всего не сбились на местности без ориентиров. ГПС в 1991 г вроде не было еще.

Более того - именно перед войной 1991 убрали ограничения по точности для гражданских приемников GPS, которые в них были встроены (ЕМНИП программно), для массовой передачи оных приемников в армию, где был еще дефицит. Несколько тысяч приемников реквизировали у транспортных фирм в США для армии (некоторые снимали прямо с грузовых автомобилей).
От марат
К sss (15.02.2020 23:53:30)
Дата 16.02.2020 13:36:56

Re: GPS как...

>>Скорее всего не сбились на местности без ориентиров. ГПС в 1991 г вроде не было еще.
>
>Более того - именно перед войной 1991 убрали ограничения по точности для гражданских приемников GPS, которые в них были встроены (ЕМНИП программно), для массовой передачи оных приемников в армию, где был еще дефицит. Несколько тысяч приемников реквизировали у транспортных фирм в США для армии (некоторые снимали прямо с грузовых автомобилей).
В СА точно не было. Вот и отметил НГШ ВС СССР - все пришли куда приказано.
С уважением, Марат
От Евгений Путилов
К марат (16.02.2020 13:36:56)
Дата 16.02.2020 16:38:44

Re: GPS как...


>Вот и отметил НГШ ВС СССР - все пришли куда приказано.

Незадолго перед тем НГШ ВС СССР делал разбор полетов фронтового КШУ с ГСВГ. Цитаты оттуда:
"Получается так, что хуже всего карты у начальников штабов и начальников оперативных управлений", "на карте начальника штаба танковой армии все размалевано так, что ни названий населенных пукнтов, ни их самих, ни местности, ничего не увидеть. Вся карта закрашена".

А теперь представьте, как выглядели в их исполнении карты-приказы нижестоящим штабам соединений? Там немудрено было "пойти на Ростов, а выйти к Херсону", как в той песне поется.
От tarasv
К марат (15.02.2020 19:23:31)
Дата 15.02.2020 20:03:23

Re: 29 дивизий

>Скорее всего не сбились на местности без ориентиров. ГПС в 1991 г вроде не было еще.

GPS был, но спутниковая группировка было не полной и большая часть спутников опытные. Покрытие не было постоянным, но когда было, то точность была хорошая. Постоянная навигация была от саудовской сети станций Loran-C который заметно грубее чем GPS. Навигационных приемников обеих типов у наземных войск было один-два на роту штатных, плюс некоторое количество гражданских GPS купленных за свои.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Artur
К Евгений Путилов (14.02.2020 21:52:46)
Дата 15.02.2020 02:37:44

Re: Оценки советским...

Спасибо,

А где можно прочитать целиком. Гугление не помогло.

Артур.
От Евгений Путилов
К Artur (15.02.2020 02:37:44)
Дата 15.02.2020 09:49:08

Re: Оценки советским...




>А где можно прочитать целиком. Гугление не помогло.

Нигде.
Я делал выписки в архиве в рамках дозволенного.