От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин
Дата 26.05.2002 21:31:57
Рубрики WWII;

Re: О стратегии

>Может ли у войны быть несколько политических целей или по определению политическая цель только одна на текущий момент?

Вопрос непонятный. У войны нет политических целей - у нее есть военная (победа). У государства ведущего войну политических целей естественно несколько (если не предаваться излишней генерализации), и может быть некоторые из них оно пытается достичь посредством войны.

Такое вот мнение.
От VVVIva
К Игорь Куртуков (26.05.2002 21:31:57)
Дата 26.05.2002 23:36:18

Re: О стратегии


>>Может ли у войны быть несколько политических целей или по определению политическая цель только одна на текущий момент?
>
>Вопрос непонятный. У войны нет политических целей - у нее есть военная (победа).

Вот это не верно. Ибо цель не военная победа а достижение каких то целей ( извините за тавтологию).
Как писал Клаузевиц - агрессор миролюбив, он хотел бы без войны забрать то, что нам принадлежит. Война возникает по воле сопртивляющейся стороны.

И у Сунь-цзы - на первом месте разбитьзамыслы противника, на втором - разбить его союзы, на третьем - разбить его армию. На четвертом - осаждать крепости.

>У государства ведущего войну политических целей естественно несколько (если не предаваться излишней генерализации), и может быть некоторые из них оно пытается достичь посредством войны.
От Игорь Куртуков
К VVVIva (26.05.2002 23:36:18)
Дата 27.05.2002 17:04:16

Re: О стратегии

>>Вопрос непонятный. У войны нет политических целей - у нее есть военная (победа).
>
>Вот это не верно. Ибо цель не военная победа а достижение каких то целей ( извините за тавтологию).

Цель чего? Если война началась, то цель - победа. А "цель - достижение каких-то целей" это цель политичекого уровня, а война тут средство.

>И у Сунь-цзы - на первом месте разбитьзамыслы противника, на втором - разбить его союзы, на третьем - разбить его армию. На четвертом - осаждать крепости.

Сунь-Цзы смешивал политический, стратегический и тактический уровни.
От VVVIva
К Игорь Куртуков (27.05.2002 17:04:16)
Дата 27.05.2002 20:14:34

Re: О стратегии


>>>Вопрос непонятный. У войны нет политических целей - у нее есть военная (победа).
>>
>>Вот это не верно. Ибо цель не военная победа а достижение каких то целей ( извините за тавтологию).
>
>Цель чего? Если война началась, то цель - победа.

А войны до победного конца - исключения. Большинство закончилось на каком-то компромисе.

> А "цель - достижение каких-то целей" это цель политичекого уровня, а война тут средство.

Согласен. О том и речь, действия на войне и момент ее окончания определяется политическими целями, а они не всегда - уничтожение противника до конца.

>>И у Сунь-цзы - на первом месте разбить замыслы противника, на втором - разбить его союзы, на третьем - разбить его армию. На четвертом - осаждать крепости.
>
>Сунь-Цзы смешивал политический, стратегический и тактический уровни.

Он не смешивал, он оценивал войну, с позиции монарха( президента) - главы государства, а не командующего армией.

А если вы будете смотреть с позиции главкома, то в идеале получите Наполеона - куча побед и в результате на острове Святой Елены.

Кто победит один раз, то станет императором, кто победит два раза, тот станет гегемоном, кто победит три раза станет царем, кто победит четыре раза станет князем, кто победитпять раз - погибнет ( У-цзы или Сунь-цзы).
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (26.05.2002 21:31:57)
Дата 26.05.2002 22:39:47

Re: О стратегии

>Вопрос непонятный. У войны нет политических целей - у нее есть военная (победа).

Есть другое мнение ;)
http://militera.lib.ru/science/svechin1/02.html

Формулировка политической цели. Первой обязанностью политического искусства по отношению к стратегии является выдвижение политической цели войны. Всякая цель должна быть строго согласована с имеющимися для достижения ее средствами. Политическая цель должна отвечать возможностям ведения военных действий.
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (26.05.2002 22:39:47)
Дата 27.05.2002 17:01:33

Re: О стратегии

>Формулировка политической цели. Первой обязанностью политического искусства по отношению к стратегии является выдвижение политической цели войны.

Ну не знаю. С моей точки зрения все же правильно было бы сформулировать так: "выдвижение политической цели СРЕДСТВОМ достижения которой является война".