От А.Никольский
К Locke
Дата 04.03.2020 10:31:26
Рубрики Современность; Флот;

Вот! А у нас было принято смеяться над "большим штабным потенциалом Мистраля"

А адмирал Высоцкий, если память не изменяет, в корень зрил!


>2. Управленческий потенциал:
>а) Больше 100 оконечных терминалов распределения и обработки тактической информации;
>б) Меньше 100 таких терминалов.
От Skvortsov
К А.Никольский (04.03.2020 10:31:26)
Дата 04.03.2020 13:29:51

Зачем иметь Мистрали, не имея аналога F-35C? (-)
От Locke
К Skvortsov (04.03.2020 13:29:51)
Дата 04.03.2020 16:45:45

Потому что СВВП - это вишенка на торте. Если, конечно, Вы ошиблись и

имели ввиду F-35B, в противном случае вопрос вообще лишен смысла.

А сам торт - это вертолеты и/или конвертопланы. И до середины века ничего не изменится в этом смысле.
Мне трудно сказать, что именно в российском общественном мнении привело к тому, чтобы считать десантные вертолетоносцы во всех их ипостасях чем-то несерьезным. Наверное, хищный вид "Кузнецова" с этим его шнобелем, трамплин который.
Поверьте - такие корабли, предназначенные для проведения современных экспедиционных операций - не поддержки их, не обеспечения, а именно проведения, то есть буквально и именно высадки частей МП, ВДВ, спецназначения и пр. вертолетами и/или конвертопланами с воздуха, т.е. т.н. "вертикальных тактических десантов", а вот работа "подушек" по доставке техник на берег это уже вторично, для этого существуют ДВКД с более скромным вертолетным потенциалом (впрочем, это тоже от условий зависит - в ряде мероприятий ДВКД предпочтительнее УДК), но с развитым амфибийным. Вы не представляете себе, насколько это сейчас важно - высадить роту подготовленной к этому пехоты в любую точку на 200+ км от проблемного побережья БЫСТРО. И сделать это можно только имея флот УДК в адекватном техническом состоянии с адекватной боевой подготовкой. Грубо говоря, для флота, который решил вопросы сдерживания (для членов ядерного клуба) и высокоточных ударов по неподвижным сухопутным целям (т.н. проекция морской мощи на берег), но НЕ решил вот эту оперативную экспедиционную задачу, это почти катастрофа - военно-политическое руководство страны понимает, что у него НЕТ инструмента своего влияния в глобальном смысле осуществления этого влияния. Ядерный щит и "калибры" - это инструменты обеспечения данного влияния, но вот реальное осуществление - невозможно или сильно затруднено и, уж в любом случае, куда как дороже специализированного инструмента. Вы жмёте от груди 250 кг, у Вас есть кувалда, топор, ножовка и дрель, но врезать замок в дверь Вы при этом не сможете, если у Вас нет отвёртки. Именно поэтому топоров-колунов и кувалд в большинстве городских квартир, как правило, нет - но покажите мне квартиру без отвёртки. Отсюда наличие хотя бы ДВКД почти во всех флотах, которые хоть как-то достойны этого слова (флот), а в России их нет. Отсюда проползание экспедиционного потенциала не только в авианосцы ("Хуаны Карлосы" и "кавуры" разные), но и в эсминцы УРО ("дэринг" способен посадить на свой хелипад "Чинук" и разместить на борту чуть ли не роту Royal Marines - для них предусмотрены свои собственные каюты), и в многоцелевые фрегаты (датский "Абсалон", представитель НАТОвского флота, флота который отказался даже от подводных лодок).

СВВП здесь - просто вкусовая добавка. Интересная и, возможно, перспективная, но пока - добавка. И ВМФ РФ легко без неё обойдется. А вот без экспедиционных сил, которые представлены с точки зрения десантно-высадочных средств почти исключительно БДК, ну никак концептуально не отличающихся от "эльпидифоров" столетней давности - нет, не обойдется. Только успешные операции экспедиционных сил флота в проблемных регионах, в конфликтах и MOOTW нашего времени смогут убить понятие "флотофоб", и только они и докажут, что флот России необходим. Не атомные лодки и их баллистические ракеты и не "Кузнецов", а вот эта возможность быстро высадить роту подготовленных бойцов в 200 км от любого берега, где и живет, по статистике, 80% населения планеты.
От АМ
К Locke (04.03.2020 16:45:45)
Дата 04.03.2020 17:37:41

Ре: Потому что...


>СВВП здесь - просто вкусовая добавка. Интересная и, возможно, перспективная, но пока - добавка. И ВМФ РФ легко без неё обойдется. А вот без экспедиционных сил, которые представлены с точки зрения десантно-высадочных средств почти исключительно БДК, ну никак концептуально не отличающихся от "эльпидифоров" столетней давности - нет, не обойдется. Только успешные операции экспедиционных сил флота в проблемных регионах, в конфликтах и МООТВ нашего времени смогут убить понятие "флотофоб", и только они и докажут, что флот России необходим. Не атомные лодки и их баллистические ракеты и не "Кузнецов", а вот эта возможность быстро высадить роту подготовленных бойцов в 200 км от любого берега, где и живет, по статистике, 80% населения планеты.


рота без СВВП сможет быть высажена только в цпецифических условиях, это аксиома со времен ВМВ,
для действий на море нужна авиация
От объект 925
К АМ (04.03.2020 17:37:41)
Дата 04.03.2020 17:51:37

Ре: мир поменялса. И сильно.

>рота без СВВП сможет быть высажена только в цпецифических условиях, это аксиома со времен ВМВ,
++++
"Отсюда проползание экспедиционного потенциала не только в авианосцы ("Хуаны Карлосы" и "кавуры" разные), но и в эсминцы УРО ("дэринг" способен посадить на свой хелипад "Чинук" и разместить на борту чуть ли не роту Роял Маринес - для них предусмотрены свои собственные каюты), и в многоцелевые фрегаты (датский "Абсалон", представитель НАТОвского флота, флота который отказался даже от подводных лодок)"
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2920735.htm

пара цитат:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2920736.htm
"Концепции
В отличие от фрегатов типа «Бремен», которые проектировались исходя из концепций применения флота в условиях Холодной войны, фрегаты типа F125 будут иметь расширенные возможности для ударов по береговым объектам, необходимые для предполагаемых операций по поддержанию мира и принуждения к миру...
..Другим важным требованием был длительный цикл технического обслуживания. Фрегат должен обходиться без технического обслуживания в порту в течение двух лет, выполняя при этом операции средней интенсивности в течение 5000 часов в год (загрузка около 60 %), включая операции в условиях тропиков. С этой целью корабль оснащён комбинированной энергетической установкой типа CODLAG...."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%91%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD-%D0%92%D1%8E%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%C2%BB
"Daneben sind Unterbringungskapazitäten für bis zu 50 Personen von Spezial- oder spezialisierten Kräften inklusive Ausrüstung (unter anderem ein 10-m-Einsatzboot mit 40 kn) vorgesehen"
https://de.wikipedia.org/wiki/Baden-W%C3%BCrttemberg-Klasse
Перевод: "на корабле каюты для 50 спецназовцев и 10-метровые лодки"
Алеxей
От Ibuki
К объект 925 (04.03.2020 17:51:37)
Дата 05.03.2020 02:13:46

Ре: мир поменялса....

> https://de.wikipedia.org/wiki/Baden-W%C3%BCrttemberg-Klasse
>Перевод: "на корабле каюты для 50 спецназовцев и 10-метровые лодки"
Это для абордажных команд. Матросиков же не пошлешь на АК африканских пиратов.
От АМ
К объект 925 (04.03.2020 17:51:37)
Дата 04.03.2020 18:30:40

наоборот, авиации ещё выросла

>>рота без СВВП сможет быть высажена только в цпецифических условиях, это аксиома со времен ВМВ,
>++++
>"Отсюда проползание экспедиционного потенциала не только в авианосцы ("Хуаны Карлосы" и "кавуры" разные), но и в эсминцы УРО ("дэринг" способен посадить на свой хелипад "Чинук" и разместить на борту чуть ли не роту Роял Маринес - для них предусмотрены свои собственные каюты), и в многоцелевые фрегаты (датский "Абсалон", представитель НАТОвского флота, флота который отказался даже от подводных лодок)"
> хттпс://виф2не.орг/нвк/форум/0/цо/2920735.хтм

>пара цитат:
> хттпс://виф2не.орг/нвк/форум/0/цо/2920736.хтм
>"Концепции
>В отличие от фрегатов типа «Бремен», которые проектировались исходя из концепций применения флота в условиях Холодной войны, фрегаты типа Ф125 будут иметь расширенные возможности для ударов по береговым объектам, необходимые для предполагаемых операций по поддержанию мира и принуждения к миру...
>..Другим важным требованием был длительный цикл технического обслуживания. Фрегат должен обходиться без технического обслуживания в порту в течение двух лет, выполняя при этом операции средней интенсивности в течение 5000 часов в год (загрузка около 60 %), включая операции в условиях тропиков. С этой целью корабль оснащён комбинированной энергетической установкой типа ЦОДЛАГ...."
> хттпс://ру.википедиа.орг/вики/%Д0%А4%Д1%80%Д0%Б5%Д0%Б3%Д0%Б0%Д1%82%Д1%8Б_%Д1%82%Д0%Б8%Д0%БФ%Д0%Б0_%Ц2%АБ%Д0%91%Д0%Б0%Д0%Б4%Д0%Б5%Д0%БД-%Д0%92%Д1%8Е%Д1%80%Д1%82%Д0%Б5%Д0%БЦ%Д0%Б1%Д0%Б5%Д1%80%Д0%Б3%Ц2%ББ
>"Данебен синд Унтербрингунгскапазитäтен фüр бис зу 50 Персонен вон Спезиал- одер спезиалисиертен Крäфтен инклусиве Аусрüстунг (унтер андерем еин 10-м-Еинсатзбоот мит 40 кн) воргесехен"
> хттпс://де.википедиа.орг/вики/Баден-В%Ц3%БЦрттемберг-Классе
>Перевод: "на корабле каюты для 50 спецназовцев и 10-метровые лодки"
>Алеxей

это и есть для очень узких задач
От Skvortsov
К Locke (04.03.2020 16:45:45)
Дата 04.03.2020 17:03:41

Без "стэлс" истребителей-бомбардировщиков - это заброска группы смертников (-)
От Locke
К Skvortsov (04.03.2020 17:03:41)
Дата 04.03.2020 17:09:49

Наверное да, если судить по кино из Голливуда. И больше не судить. (-)
От Skvortsov
К Locke (04.03.2020 17:09:49)
Дата 04.03.2020 17:35:15

Вроде про лето 2014 г на Украине Голливуд ничего не снимал. Но Вам виднее. (-)
От Locke
К Skvortsov (04.03.2020 17:35:15)
Дата 05.03.2020 08:43:05

Даа, тритэ обошлись вполне (-)
От KGBMan
К Skvortsov (04.03.2020 13:29:51)
Дата 04.03.2020 16:04:12

Re: Зачем иметь...

зачем иметь самолеты ваще , если у вас нет возможности управлять ?
вот те самые 100 терминалов и т.д.
От Skvortsov
К KGBMan (04.03.2020 16:04:12)
Дата 04.03.2020 16:47:27

Пусть в World of Warships реализуют возможность управлять. Это бесплатно. (-)
От объект 925
К Skvortsov (04.03.2020 13:29:51)
Дата 04.03.2020 14:25:46

А зачем самоли на корапь в 16 ЛА? (-)
От Locke
К А.Никольский (04.03.2020 10:31:26)
Дата 04.03.2020 11:19:23

Дети всегда или ржут или ничего не видят

Им играться важно в то, что видно и можно пощщупать.
Когда же речь заходит о действительно важных вещах, дети говорят "не-не-не, убей себя апстену, с тобой скучно", потому что реальные достоинства и недостатки всегда неочевидны.

Но... дети, что возьмешь? Надо чтоб красиво и интересно.

Высоцкий, как бывший командир "Минска", очень хорошо себе представлял сложности управления оперативным соединением разнородных противолодочных сил, а это лишь третья по сложности задача оперативного управления силами и средствами ВМФ. Сложнее её только две - управление оперативным соединением группировки разнородных ударных сил на втором месте, а самое сложное, самое-самое запутанное и ненадежное во всех морских делах - это морская десантная операция.

Но то адмирал и Главком. Хер его знает, чем он думал, вояки вообще тупые... Мы ему подскажем - кон-тей-не-ро-во-зы!!!