От Константин Дегтярев
К All
Дата 05.03.2020 17:57:13
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Еще раз про беспилотники. Война ради картинки.

Нынешний конфликт в Сирии, на мой взгляд, очень напоминает армяно-азербаджанский конфликт в Карабахе в апреле 2016 года. Тогда азербайджанцы накупили и освоили тучу нового вооружения, включая беспилотники и массово, с довольно большими потерями для армян, все это применили. Однако счастье длилось дня три, никакого успеха азербайджанское сухопутное наступление не имело, были отбиты по всем направлениям.

Такое впечатление, что весь удар тогда был затеян исключительно для съемок эффектных картинок как ВТО попадает в армянские танки. Для показа по телеку патриотам.

Сейчас в Идлибе ситуация кажется очень похожей. Картинки наснимали, показали народу по телевизору, больше ничего не нужно, можно ехать в Москву сдаваться договариваться. Не буду ставить на свой прогноз миллион, но мне кажется, после Эрдоган, как минимум, радостно согласится сохранить текущую линию обороны как основу для соглашения, но принуждать его будут к большему. И есть основания полагать, что принудят. Возможно, речь теперь будет идти о распространении 30-км зоны еще на Идлиб с соответствующей разблокировкой трассы М4.

Эффект в применении беспилотников был, по-видимому, в полном небрежении ПВО со стороны сирийцев. Как только они (возможно, не только они) подтянули ЗРК и насытили оборону - шансов у беспилотников, ИМХО, остаться не должно. Тот же Байрактар - это ПО-2 по летным характеристикам, дивизион "Торов" на равнинной местности должен полностью воспретить полеты таких машин на участке минимум в 50 км. Удивительно, что они еще летают, но, кажется уже очень осторожно. Как мне кажется, козырь беспилотников уже выложен и больше не сыграет, теперь остается только козырной туз - полномасштабное вступление Турции в войну. Если его не выложить, придется соглашаться на любые условия.
От Begletz
К Константин Дегтярев (05.03.2020 17:57:13)
Дата 07.03.2020 20:09:48

Re: Еще раз...

В статье в Альджазире сравнивают с Ливией, где китайские беспилотники имеют преимущество и позволяют уничтожать турецкие еще на земле https://www.aljazeera.com/news/2020/03/battle-idlib-turkey-drones-war-200303170724302.html

While these weapons have been used in innovative ways over Idlib, they're not invulnerable. They are relatively slow moving and can be shot down by a well-armed opponent as they have been in Syria, when three ANKA-S drones were downed by Syrian air defence and shoulder-launched weapons.

Turkey is also not the only country fielding armed drones. China has been producing its relatively cheap (one million dollars) armed UCAV, the Wing Loong 2, which has seen service in Libya, operated by allies of the Libyan National Army, commanded by renegade general Khalifa Haftar.

So far, the Chinese drone has outperformed its Turkish rival the TB-2, the latter being destroyed on the ground as Chinese drones, operated by the UAE and Saudi Arabia, attack airfields controlled by the Tripoli-based Government of National Accord (GNA).
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (05.03.2020 17:57:13)
Дата 06.03.2020 14:23:25

Ударный БЛА показал 26-28.02не только эффективность, но и ценность как средство

удерживать эскалацию. Думаю, поэтому Медведев в тот же день (даже вроде сразу после) заседания Совбеза по Сирии поехал на завод "Кронштадта" и вставил там фитиль, так как жареный петух клюнул
http://www.scrf.gov.ru/news/allnews/2744/
От nnn
К А.Никольский (06.03.2020 14:23:25)
Дата 06.03.2020 19:09:47

Re: Ударный БЛА...

вставил там фитиль, так как жареный петух клюнул

и... так лет 15-20 подряд, а результат то где ?
От А.Никольский
К nnn (06.03.2020 19:09:47)
Дата 07.03.2020 07:29:38

Конкурс был в конце 2011 г (-)
От Nagel
К А.Никольский (07.03.2020 07:29:38)
Дата 07.03.2020 07:40:44

Re: Конкурс был...

Массовое применение турками КАБ так же намекает. А нам трут про "чудо-прицел" СВП-24, признаться что в массовые управляемые бомбы не можем стыдно наверно, и решили поднять пошатнувшуюся репутацию впк пропагандой.
От Blitz.
К Nagel (07.03.2020 07:40:44)
Дата 07.03.2020 17:17:47

Re: Конкурс был...

>Массовое применение турками КАБ так же намекает. А нам трут про "чудо-прицел" СВП-24, признаться что в массовые управляемые бомбы не можем стыдно наверно, и решили поднять пошатнувшуюся репутацию впк пропагандой.
Зачем платить больше©
Точный прилет чугуния делают большее чем одна бомбочка в 30кг, из-за разницы в 17 раз по весу.
От А.Никольский
К Blitz. (07.03.2020 17:17:47)
Дата 07.03.2020 19:18:34

миниатюризация и рост точности все же тренд

и его нельзя игнорировать
Что-то все-таки меняется, вон, директор КТРВ заявил о том, что управляемые бомбы в 100 кг тоже нужны, может потом поймут что и более легкие тоже и наконец осознают, что разработка мелкой УАБ стоит не меньше чем большой
От Blitz.
К А.Никольский (07.03.2020 19:18:34)
Дата 08.03.2020 01:04:54

Re: миниатюризация и...

>и его нельзя игнорировать
С другой стороны-зачем платить больше. Плюс маленькая бомба имеет свои большие недостатки, небольшой промах и эфект от неё идет к нулю.

>Что-то все-таки меняется, вон, директор КТРВ заявил о том, что управляемые бомбы в 100 кг тоже нужны, может потом поймут что и более легкие тоже и наконец осознают, что разработка мелкой УАБ стоит не меньше чем большой
Дык давно пора, желательно разработав свой аналог модульных бомб вроде mk80, только на новом уровне, от мелких 25кг до 1000-1500 кг, с унифицированными блоками и т.д.
Оригинальная УАБ все ж будет всегда дороже чем такой вариант установки дополнительных модулей на чугуний, как JDAM или Paveway
От Кострома
К А.Никольский (07.03.2020 19:18:34)
Дата 07.03.2020 20:34:22

Я ваще не специалист

>и его нельзя игнорировать
>Что-то все-таки меняется, вон, директор КТРВ заявил о том, что управляемые бомбы в 100 кг тоже нужны, может потом поймут что и более легкие тоже и наконец осознают, что разработка мелкой УАБ стоит не меньше чем большой


И как не специалист говорю - пусть цветут сто цветов пусть будет много разных бомб
От А.Никольский
К Nagel (07.03.2020 07:40:44)
Дата 07.03.2020 08:32:28

думаю, технически мелкие УАБ для БПЛА мы можем

просто денег мало дали, в соответствии с размером бомбы :)
От Nagel
К А.Никольский (07.03.2020 08:32:28)
Дата 07.03.2020 20:45:47

Re: думаю, технически...

>просто денег мало дали, в соответствии с размером бомбы :)
Ну так если расходовать денежки по принципу половину проэтосамить, а половину разворовать их всегда мало будет.
Вот увидеть отечественный аналог JDAM и SDB было бы интереснее. А если ещё планирующую бомбу сделать так вообще хорошо. Но увы, с электроникой в "ЗАО РФ" плоховато. Одна эпическая история с Ангстремом чего стоит.
От Blitz.
К Nagel (07.03.2020 20:45:47)
Дата 08.03.2020 01:05:32

Re: думаю, технически...

>Вот увидеть отечественный аналог JDAM и SDB было бы интереснее.
Проблема с чугунием, М62 для етих целей плохо подходят, в отличии от разборных mk80.
От СБ
К nnn (06.03.2020 19:09:47)
Дата 06.03.2020 22:14:33

Re: Ударный БЛА...

> вставил там фитиль, так как жареный петух клюнул

>и... так лет 15-20 подряд, а результат то где ?

Если бы мне 15-20 лет назад сказали, что перед ВС РФ в 2020 будут вставать проблемы типа "попытка ассиметричного ответа противника на переламывающее ход целых сражений воздействие нашей авиации", я бы счёл, что передо мной укуренный.
От nnn
К СБ (06.03.2020 22:14:33)
Дата 07.03.2020 08:49:39

Re: Ударный БЛА...

>> вставил там фитиль, так как жареный петух клюнул
>
>>и... так лет 15-20 подряд, а результат то где ?
>
>Если бы мне 15-20 лет назад сказали, что перед ВС РФ в 2020 будут вставать проблемы типа "попытка ассиметричного ответа противника на переламывающее ход целых сражений воздействие нашей авиации", я бы счёл, что передо мной укуренный.


Стесняюсь спросить, а что 15-20 лет Вы не видели все перспективы и возможности примениния БПЛА различных типов ? Тогда я Вам сочувствую
От Пехота
К nnn (07.03.2020 08:49:39)
Дата 10.03.2020 14:51:39

Re: Ударный БЛА...

Салам алейкум, аксакалы!

>Стесняюсь спросить, а что 15-20 лет Вы не видели все перспективы и возможности примениния БПЛА различных типов ?

Лет 12-14 назад прямо здесь выкладывали видео демонстрирующее полную беспомощность БПЛА против МиГ-29. так что возможности БПЛА даже сегодня сильно под вопросом - после разворачивания зонтика над САА активность турецких БПЛА поутихла.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От СБ
К nnn (07.03.2020 08:49:39)
Дата 07.03.2020 09:37:46

Re: Ударный БЛА...

>>> вставил там фитиль, так как жареный петух клюнул
>>
>>>и... так лет 15-20 подряд, а результат то где ?
>>
>>Если бы мне 15-20 лет назад сказали, что перед ВС РФ в 2020 будут вставать проблемы типа "попытка ассиметричного ответа противника на переламывающее ход целых сражений воздействие нашей авиации", я бы счёл, что передо мной укуренный.
>

>Стесняюсь спросить, а что 15-20 лет Вы не видели все перспективы и возможности примениния БПЛА различных типов ? Тогда я Вам сочувствую

Стесняюсь спросить, а что 15-20 лет назад Вы так и не видели все перспективы и возможности применения обычной авиации различных типов, при осуществлении разведки, целеуказания и взаимодействия с наземными войсками реальным, а не советским/раннеросийским образом? Тогда я вам сочувствую вдвойне.

Говоря другими словами, о перспективах и возможностях ещё каких-то там БПЛА и вообще любых новых видов вооружения в годы, когда войска в Чечне помнится прибегали к выкладыванию крестов на земле для обозначения своих позиций мог всерьёз рассуждать только укуренный. То, что мы можем прийти к ситуации, когда группировка в три десятка российских самолётов играет ключевую роль в переломе довольно большой войны и продолжает втыкать бабаям на стороне которых открыто выступают войска страны НАТО - казалось абсолютной фантастикой даже не 15-20, а 6 лет назад.
От Константин Дегтярев
К А.Никольский (06.03.2020 14:23:25)
Дата 06.03.2020 16:36:17

Беспилотник - супероружие гибридных войн

... это понятно. Прилетает какая-то непонятная алюминиевая штука, убивает настоящих людей, а с нее самой вроде и взятки гладки. Можно удерживать эскалацию за какой угодно выступающий орган.

Но этот конфликт также показал, что серьезные боевые задачи против противника с нормальным войсковым ПВО БПЛА не решат. Разумеется, они нужны, а нам, в РФ - очень нужны; например, война в Чечне заиграла бы совсем другими красками, будь у нас беспилотники. Но в данной конкретной ситуации на стороне БПЛА мощно сыграло сирийское разгильдяйство.
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (06.03.2020 16:36:17)
Дата 06.03.2020 17:57:37

гибридная война - выдумка британского журналиста

которую с радостью подхватили в НАТО, чтобы выкачать бабла.
При этом и раньше крупные страны старались контролировать конфронтацию, БПЛА же дает для этого хорошую возможность. В этом, думаю, главный урок. Нуа использование пилотируемой авиации и войсковой ПВО - путь к прямому столкновению, нежелательный.

Но в данной конкретной ситуации на стороне БПЛА мощно сыграло сирийское разгильдяйство.
++++
они вообще атак с воздуха не ждали, потому что в сочинских соглашениях был такой пункт. Что касается технических возможностей БПЛА против войсковой ПВО то, думаю, они значительны при массовом использовании БПЛА и барражирующих боеприпасов и могут стать неотъемлемой частью операций по подавлению ПВО противника.
От Blitz.
К А.Никольский (06.03.2020 17:57:37)
Дата 06.03.2020 19:48:27

Re: гибридная война...

>они вообще атак с воздуха не ждали, потому что в сочинских соглашениях был такой пункт. Что касается технических возможностей БПЛА против войсковой ПВО то, думаю, они значительны при массовом использовании БПЛА и барражирующих боеприпасов и могут стать неотъемлемой частью операций по подавлению ПВО противника.
Барражирующие боеприпасы одно, разведывательные дроны другое, ударные третье. Последние сами по себе очень разные, одно дело нечто вроде Охотника, другое Рипер-первый в выносе ПВО архиполезен, второй имеет все шансы вредить ей.
От Pav.Riga
К А.Никольский (06.03.2020 17:57:37)
Дата 06.03.2020 19:12:44

Re: гибридная война -результаты зависят от вложенных денег...


>они вообще атак с воздуха не ждали, потому что в сочинских соглашениях был такой пункт.
Результаты зависят от вложенных денег...
Обсуждаемые события в Идлибе именно илюстрируют это.
И есть разумеется фоновый эфект в средствах информации следующий за картинками в Сети...Включая и колонны бравых беженцев передающие детей в первые ряды штурмующих Евросоюз,вместо взрывчатки,ради картинок и достойных пособий.

С уважением к Вашему мнению.
От Кострома
К А.Никольский (06.03.2020 14:23:25)
Дата 06.03.2020 16:14:47

Что такое - средство удержания эскалации?

>удерживать эскалацию. Думаю, поэтому Медведев в тот же день (даже вроде сразу после) заседания Совбеза по Сирии поехал на завод "Кронштадта" и вставил там фитиль, так как жареный петух клюнул
> http://www.scrf.gov.ru/news/allnews/2744/

Онинанесли Сирии потери.
Смогли притормозить наступление - ценой очень больших потерь турции
От А.Никольский
К Кострома (06.03.2020 16:14:47)
Дата 06.03.2020 17:45:25

Re: Что такое...

были бы у нас ударные БПЛА - могли бы обойтись без ударапо туркам и сбитых сирийских самолётов
От Кострома
К А.Никольский (06.03.2020 17:45:25)
Дата 06.03.2020 22:01:05

А как турок от етурок отличить

>были бы у нас ударные БПЛА - могли бы обойтись без ударапо туркам и сбитых сирийских самолётов


Они с неба ничем не отличаются.
Да порою и вблизи
От А.Никольский
К Кострома (06.03.2020 22:01:05)
Дата 07.03.2020 07:33:29

Удар почему то только один был

Значит как то отличают в основном
От Кострома
К А.Никольский (07.03.2020 07:33:29)
Дата 07.03.2020 09:17:37

Удар был как минимум не один

>Значит как то отличают в основном
Вот буквально третьего дня сооббщалось чо турция снова потеряла двух человек.

33 человека - это единовременные признаные потери - только от одного удара
От А.Никольский
К Кострома (07.03.2020 09:17:37)
Дата 07.03.2020 12:04:38

остальные потери у турок по сути в перестрелках

а удар более-менее в глубину один
От Кострома
К А.Никольский (07.03.2020 12:04:38)
Дата 07.03.2020 20:35:20

В перестрелках чем?

>а удар более-менее в глубину один

Артилерийскими батареями?
И кто сказал что удар был в глубину и что вы называете глубиной?
От А.Никольский
К Кострома (07.03.2020 20:35:20)
Дата 08.03.2020 10:38:08

Re: В перестрелках...

глубина - это хотя бы 10-15 км
От Prepod
К А.Никольский (07.03.2020 12:04:38)
Дата 07.03.2020 12:24:55

Re: остальные потери...

>а удар более-менее в глубину один
 Я не отрицаю возможность того, что наши навели сирийцев, так сказать, подали сигнал другу Реджепу. Но это «ассиметричный ответ» конечно послабее «удара восьми батальонов» 14 года, но на одной линии. С таким же, вероятно, уровнем принятия решения. Конечно, могли сойтись звезды у нас, турок и сирийцев, или сирийский авиационный начальник решил бахнуть, но сомнительно, не первый год воюют.
От Rwester
К Prepod (07.03.2020 12:24:55)
Дата 08.03.2020 09:38:04

один раз уже это проходили

Здравствуйте!

одним из направлений гомеопатического (по количеству) авиаучастия ВКС были наивежливейшие просьбы к интервентам всех флагов о принадлежности конкретно этих бабаев в конкретно в этой точке. И приучением к тому, что либо фигуранты выводятся либо попадают под ракетно-бомбовые удары. Чтобы когда мушаверы умирают, все было без обид. Это позволяло вести выдавливание во многом сроднее "зеленому экспрессу". Имхо, турки это неформальное правило нарушили, отсюда однократные потери.

> Я не отрицаю возможность того, что наши навели сирийцев, так сказать, подали сигнал другу Реджепу. Но это «ассиметричный ответ» конечно послабее «удара восьми батальонов» 14 года, но на одной линии. С таким же, вероятно, уровнем принятия решения. Конечно, могли сойтись звезды у нас, турок и сирийцев, или сирийский авиационный начальник решил бахнуть, но сомнительно, не первый год воюют.
Рвестер, с уважением
От Slick
К Prepod (07.03.2020 12:24:55)
Дата 07.03.2020 21:23:34

Re: остальные потери...

«удар восьми батальонов»
а есть ли где-то почитать об этом?
От Prepod
К Slick (07.03.2020 21:23:34)
Дата 09.03.2020 16:30:07

Re: остальные потери...

> «удар восьми батальонов»
>а есть ли где-то почитать об этом?
Это формулировка ув. Алексея Никольского по событиям того лета. В ближайшие лет 10, думаю, не сможем ничего почитать.
От Nagel
К А.Никольский (06.03.2020 17:45:25)
Дата 06.03.2020 21:10:28

Re: Что такое...

>были бы у нас ударные БПЛА - могли бы обойтись без ударапо туркам и сбитых сирийских самолётов
Но как могли бы обойтись без турецких ударов по сирийским войскам?
От Kazak
К Константин Дегтярев (05.03.2020 17:57:13)
Дата 06.03.2020 13:06:11

Любой бабай с мобильным телефоном

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Эффект в применении беспилотников был, по-видимому, в полном небрежении ПВО со стороны сирийцев. Как только они (возможно, не только они) подтянули ЗРК и насытили оборону - шансов у беспилотников, ИМХО, остаться не должно. Тот же Байрактар - это ПО-2 по летным характеристикам, дивизион "Торов" на равнинной местности должен полностью воспретить полеты таких машин на участке минимум в 50 км. Удивительно, что они еще летают, но, кажется уже очень осторожно. Как мне кажется, козырь беспилотников уже выложен и больше не сыграет, теперь остается только козырной туз - полномасштабное вступление Турции в войну. Если его не выложить, придется соглашаться на любые условия.

может навести на Торы огонь артиллерии с точностью плюс-минус лапоть конечно, но все равно неприятно.
А бабаев в тылу САА хватает.

Извините, если чем обидел.
От Кострома
К Kazak (06.03.2020 13:06:11)
Дата 06.03.2020 13:19:59

А чего не наводят?


>
>может навести на Торы огонь артиллерии с точностью плюс-минус лапоть конечно, но все равно неприятно.
>А бабаев в тылу САА хватает.

Что то не выходит?

>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Кострома (06.03.2020 13:19:59)
Дата 06.03.2020 14:17:25

Так уже двое суток не воюют

Iga mees on oma saatuse sepp.

Турки слились

Извините, если чем обидел.
От sss
К Константин Дегтярев (05.03.2020 17:57:13)
Дата 06.03.2020 11:36:14

Re: Еще раз...

>Нынешний конфликт в Сирии, на мой взгляд, очень напоминает армяно-азербаджанский конфликт в Карабахе в апреле 2016 года. Тогда азербайджанцы накупили и освоили тучу нового вооружения, включая беспилотники и массово, с довольно большими потерями для армян, все это применили. Однако счастье длилось дня три, никакого успеха азербайджанское сухопутное наступление не имело, были отбиты по всем направлениям.

>Такое впечатление, что весь удар тогда был затеян исключительно для съемок эффектных картинок как ВТО попадает в армянские танки. Для показа по телеку патриотам.

ИМХО тот конфликт не был спланированным азербайджанским наступлением с какими-то решительными целями.
Он начался довольно спорадически и с неудачной для азербайджанцев стычки (с потерей модного модернизированного Ми-24) а потом уже в порядке возмездия применили Гарпии (да, в основном чтобы притушить патриотическую общественность)

>Сейчас в Идлибе ситуация кажется очень похожей. Картинки наснимали, показали народу по телевизору, больше ничего не нужно, можно ехать в Москву сдаваться договариваться. Не буду ставить на свой прогноз миллион, но мне кажется, после Эрдоган, как минимум, радостно согласится сохранить текущую линию обороны как основу для соглашения, но принуждать его будут к большему. И есть основания полагать, что принудят. Возможно, речь теперь будет идти о распространении 30-км зоны еще на Идлиб с соответствующей разблокировкой трассы М4.

Турки ИМХО переждали со своим вмешательством. Инсургенты были разбиты, морально сломались и потеряли боеспособность еще до того, как турецкие силы вступили в дело. Это было очень хорошо видно в январе-феврале, когда они очень быстро, по сути без серьезных боев, потеряли свои важнейшие оплоты, за которые до этого успешно бились годами. Их слом решил исход дела на земле, а без эффективной наземной компоненты все турецкие успехи в деле ударных БПЛА оказались напрасными. (хотя успехи были несомненны)

>Эффект в применении беспилотников был, по-видимому, в полном небрежении ПВО со стороны сирийцев.

Эффект был в неожиданно массовом и успешном применении высокоточных боеприпасов.
Ну и то, что разведка и фиксация результатов ударов у турок (!! уже не у американцев, и даже не у израильтян, а у турок) оказалась на голову выше, чем у отечественных ВВС - должно несколько шокировать даже зрителей, не говоря уже об ответственных лицах.

>Как только они (возможно, не только они) подтянули ЗРК и насытили оборону - шансов у беспилотников, ИМХО, остаться не должно. Тот же Байрактар - это ПО-2 по летным характеристикам, дивизион "Торов" на равнинной местности должен полностью воспретить полеты таких машин на участке минимум в 50 км.
Трудно сказать вот так сразу.
БПЛА могут оказаться не такими уж и простыми целями.
У них очень небольшая ЭПР и при этом они могут действовать на высотах, недосягаемых для ПЗРК и для старых комплексов войсковой ПВО типа Стрелы, Осы.

>Удивительно, что они еще летают, но, кажется уже очень осторожно.
Да, эффект от появления даже очень ограниченных средств ПВО несомненно был.
От KGBMan
К sss (06.03.2020 11:36:14)
Дата 06.03.2020 15:13:14

Re: Еще раз...


>Эффект был в неожиданно массовом и успешном применении высокоточных боеприпасов.
>Ну и то, что разведка и фиксация результатов ударов у турок (!! уже не у американцев, и даже не у израильтян, а у турок) оказалась на голову выше, чем у отечественных ВВС - должно несколько шокировать даже зрителей, не говоря уже об ответственных лицах.

вот это главный урок этого всего. Разведка и контроль.
От СБ
К Константин Дегтярев (05.03.2020 17:57:13)
Дата 05.03.2020 22:01:36

Re: Еще раз...

Преувеличивать не стоит ни в одну сторону.

С одной стороны турецкое массовое применение беспилотников показало, что они созрели до уровня эффективного оружия способного наносить не самому криворукому противнику существенные, относительно вложенных средств, потери.

С другой стороны, выяснилось, что заменой для полноценного господства в воздухе они ни хрена не являются, переломить своим воздействием (по крайней мере в условиях наличия такового господства у противника) ситуацию на земле не способны и после исчерпания эффекта внезапности их эффективность резко снижается. Удары иранцев по саудитскому нефтеперерабатывавающему комплексу и американским аэродромам были куда как более значимы и знаковы с любой точки зрения.

То, что туркам ничего не остаётся, как пиарить результаты их применения, чтобы идлибская ситуация не выглядела для них односторонним унижением - это отдельный вопрос.
От vavilon
К СБ (05.03.2020 22:01:36)
Дата 06.03.2020 10:51:57

ИМХО господства в воздухе в Сирии нет ни у одной из сторон

>С другой стороны, выяснилось, что заменой для полноценного господства в воздухе они ни хрена не являются, переломить своим воздействием (по крайней мере в условиях наличия такового господства у противника) ситуацию на земле не способны и после исчерпания эффекта внезапности их эффективность резко снижается. Удары иранцев по саудитскому нефтеперерабатывавающему комплексу и американским аэродромам были куда как более значимы и знаковы с любой точки зрения.

Сказать, что Сирия может использовать свои самолеты как хочет - значит соврать. Турки их сбивают. Если Турция решит ввести в дело свои ВВС, без потерь скорее всего тоже не обойдется, большое влияние будут оказывать действия "третьих сил" РФ+Иран.
В случае господства сирийских ВВС, для сбития таких больших целей вполне хватало бы Л-39.
От Evg
К vavilon (06.03.2020 10:51:57)
Дата 06.03.2020 13:11:38

Re: Господства в воздухе в Сирии


>Сказать, что Сирия может использовать свои самолеты как хочет - значит соврать. Турки их сбивают.

А разве понятие "господство в воздухе" полагает обязательным условие, что аппараты "господина" не будут сбивать?
От vavilon
К Evg (06.03.2020 13:11:38)
Дата 08.03.2020 11:28:27

Re: Господства в...


>>Сказать, что Сирия может использовать свои самолеты как хочет - значит соврать. Турки их сбивают.
>
>А разве понятие "господство в воздухе" полагает обязательным условие, что аппараты "господина" не будут сбивать?

определения в ращличных словарях сводятся примерно к следующему

"ГОСПОДСТВО В ВОЗДУХЕ

решающее превосходство авиации одной из сторон в воздушном пространстве на ТВД, важном операционном направлении или в определенном районе. Позволяет военно-воздушным силам, а также Сухопутным войскам и силам флота выполнять задачи без существенного противодействия со стороны авиации противника. Достигается (завоевывается) путем разгрома основной группировки его авиации ударами по аэродромам и уничтожения самолетов в воздушных сражениях, ослабления противовоздушной обороны, нарушения управления авиацией и средствами ПВО, а также уничтожения запасов авиационного топлива и боеприпасов, вывода из строя важных звеньев авиационной промышленности.

Главная роль в завоевании господства в воздухе принадлежит ВВС. Вместе с тем, в достижении этой цели участвуют ракетные войска, силы флота и специальные войска. По масштабам господство в воздухе может быть стратегическим (завоевывается на ТВД на длительный период времени), оперативным (завоевывается на воздушно-операционном направлении на период проведения конкретной операции) и тактическим (завоевывается в определенном районе на время выполнения боевой задачи).

В США и государствех-членах НАТО указанному понятию соответствует категория превосходства в воздухе."

В некоторых версиях выделенное дополняется "авиации и ПВО противника"
Утверждение, что ВВС сирийской армии творят, что хотят, и несут при этом эпизодические потери - ложное. А то, что их сбивают в том числе "из-за ленточки", это частная проблема, свидетельствующая о неготовности к полноценной войне в воздухе с Турцией (но это и так все очевидно).
От Evg
К vavilon (08.03.2020 11:28:27)
Дата 10.03.2020 16:56:40

Re: Господства в...


>>>Сказать, что Сирия может использовать свои самолеты как хочет - значит соврать. Турки их сбивают.
>>
>>А разве понятие "господство в воздухе" полагает обязательным условие, что аппараты "господина" не будут сбивать?
>
>определения в ращличных словарях сводятся примерно к следующему

>"ГОСПОДСТВО В ВОЗДУХЕ

>решающее превосходство авиации одной из сторон в воздушном пространстве на ТВД, важном операционном направлении или в определенном районе. Позволяет военно-воздушным силам, а также Сухопутным войскам и силам флота выполнять задачи без существенного противодействия со стороны авиации противника.

То есть терять машины господствующий вполне может.

>Утверждение, что ВВС сирийской армии творят, что хотят, и несут при этом эпизодические потери - ложное.

Что бы назвать приведённое утверждение ложным, достаточно привести данные о потерях и о темпах потерь ВВС Сирии.
От vavilon
К Evg (10.03.2020 16:56:40)
Дата 10.03.2020 20:55:37

Re: Господства в...


>>>>Сказать, что Сирия может использовать свои самолеты как хочет - значит соврать. Турки их сбивают.
>>>
>>>А разве понятие "господство в воздухе" полагает обязательным условие, что аппараты "господина" не будут сбивать?
>>
>>определения в ращличных словарях сводятся примерно к следующему
>
>>"ГОСПОДСТВО В ВОЗДУХЕ
>
>>решающее превосходство авиации одной из сторон в воздушном пространстве на ТВД, важном операционном направлении или в определенном районе. Позволяет военно-воздушным силам, а также Сухопутным войскам и силам флота выполнять задачи без существенного противодействия со стороны авиации противника.
>
>То есть терять машины господствующий вполне может.
Может, но сухопутные войска Сирийское армии подвергались существенному противодействию со стороны авиации Турции (включая БПЛА).

>>Утверждение, что ВВС сирийской армии творят, что хотят, и несут при этом эпизодические потери - ложное.
>
>Что бы назвать приведённое утверждение ложным, достаточно привести данные о потерях и о темпах потерь ВВС Сирии.
2 Су-24 за день ИМХО уже много.
От СБ
К vavilon (06.03.2020 10:51:57)
Дата 06.03.2020 12:12:53

Re: ИМХО господства...

>>С другой стороны, выяснилось, что заменой для полноценного господства в воздухе они ни хрена не являются, переломить своим воздействием (по крайней мере в условиях наличия такового господства у противника) ситуацию на земле не способны и после исчерпания эффекта внезапности их эффективность резко снижается. Удары иранцев по саудитскому нефтеперерабатывавающему комплексу и американским аэродромам были куда как более значимы и знаковы с любой точки зрения.
>
>Сказать, что Сирия может использовать свои самолеты как хочет - значит соврать. Турки их сбивают.

Турки сбили за время операции два сирийских самолёта, стреляя из собственного воздушного пространства. Это на какое число вылетов?

Ну и с ВКС, всегда вносившими более значимый вклад в окучивание бармалеев с воздуха, турки даже и не пытались связываться.

>В случае господства сирийских ВВС, для сбития таких больших целей вполне хватало бы Л-39.

Это если Л-39 его сможет сперва обнаружить.
От vavilon
К СБ (06.03.2020 12:12:53)
Дата 06.03.2020 12:54:02

Re: ИМХО господства...

>>>С другой стороны, выяснилось, что заменой для полноценного господства в воздухе они ни хрена не являются, переломить своим воздействием (по крайней мере в условиях наличия такового господства у противника) ситуацию на земле не способны и после исчерпания эффекта внезапности их эффективность резко снижается. Удары иранцев по саудитскому нефтеперерабатывавающему комплексу и американским аэродромам были куда как более значимы и знаковы с любой точки зрения.
>>
>>Сказать, что Сирия может использовать свои самолеты как хочет - значит соврать. Турки их сбивают.
>
>Турки сбили за время операции два сирийских самолёта, стреляя из собственного воздушного пространства. Это на какое число вылетов?
Число вылетов сирийских ВВС неизвестно ни мне, ни скорее всего Вам. Но с определением "господство в воздухе" уже не вяжется.
И не-вход ВВС Турции в пространство Сирии ограничен явно не ВВС и ПВО Сирии.

>Ну и с ВКС, всегда вносившими более значимый вклад в окучивание бармалеев с воздуха, турки даже и не пытались связываться.
Абсолютно справедливо на данный момент. В предыдущем сообщении я обозначил наши ВКС как третью силу.

>>В случае господства сирийских ВВС, для сбития таких больших целей вполне хватало бы Л-39.
>
>Это если Л-39 его сможет сперва обнаружить.
Наведение с земли никто не отменял.
От Rwester
К Константин Дегтярев (05.03.2020 17:57:13)
Дата 05.03.2020 21:10:15

а почему нет?

Здравствуйте!

1 Турецкие люди радовались как дети. Патриоты) "До Дамаска погоним всех этих самых и сирийцев тоже".
2 Эрдоган то-сё отец народа и армии, а то что репрессии и попытка переворота - забыли. Хорошо, наверное.
3 Каждый утюжок показывал монохромные картинки. С мультиками или нет неважно, пиплу понравилось, да и впечатлительные все прониклись. (Что в ЖЖ творилось, ой-вэй)
4 Армия немного получила люлей, но позже стало понятно почему: есть договорные зоны в них и сидите, пусть на земле местные разбираются. Сожалеем и намекаем. Но опять же "кровавая мстя" - две тыщи убитых, фотки в венках и прочие ништяки.
5 Сирийцам опять же слова не давали. Хотя как бы очевидно, перестроились они молниеносно под новые условия. И даже есть гипотеза почему.

Если б турки остановились на этой программе, имхо, передоговорились бы и все норм. А вот эти беженцы и некоторое внешнеполитическое блядство, которое Эрдогану свойственно, туркам еще аукнется. Непредсказуемо.

Рвестер, с уважением
От Prepod
К Константин Дегтярев (05.03.2020 17:57:13)
Дата 05.03.2020 21:03:13

Главный вопрос: а каковы были турецкие планы

Сирийцы удачно попали по туркам не от своей внезапной мега-эффективности , а потому что турок просто стало много, и они активно передвигались вблизи линии соприкосновения. Так вот, не совсем понятно, что именно турки хотели предпринять? Просто подпирать бармалеев? Тогда сирийское попадание закономерно и оно случилось бы рано или поздно, но турецкая истерическая реакция на него говорит о том, что это было для них очень неприятным сюрпризом, а потери - не плановыми. Турки не бабаи, должны понимать что делают. Хотели пометить территорию, чтобы сирийцы дальше не шли, а наши не бомбили? но тогда надо было помечать территорию. Но тогда надо заранее выстраивать частую цепь опорников ака «Обсервационных постов». А этого не было. Не успели? На тактическом уровне эпически накосячили? В общем, непонятно чего хотели турки.
От А.Никольский
К Prepod (05.03.2020 21:03:13)
Дата 06.03.2020 14:25:25

в месте удара они развертывались для заслона сзади боевиков

на которых наступали правительственные войска
От Prepod
К А.Никольский (06.03.2020 14:25:25)
Дата 06.03.2020 15:01:32

Это логично, но почему не развернули?

>в месте удара они развертывались для заслона сзади боевиков на которых наступали правительственные войска
Я тоже так предположил, но возникают вопросы. Если это анонимный заслон без турецкого флага над "обсервационным постом", то турки автоматом подствавляются под удар. Если это опорник под турецким флагом с невинным видом "мы исполняем сочинские соглашения", то такую тактику турки должны хоть где-то использовать пусть даже после удара, но этого не было.
Разве что турки получили масакру идлибску, врубили план "Б" и тактика с заслоном из обсервационных опорников не потребовалась. Ну или сирийцы до заслона недошли.
От А.Никольский
К Prepod (06.03.2020 15:01:32)
Дата 06.03.2020 18:22:58

это не был пост по соглашениям Сочи

или дополнительный "февральский" пост, о которых турки уведомили. Якобы там усиленный батальон с танками должен был стоять и стращать, а это были квартирьеры из всяких спецназов
От Prepod
К А.Никольский (06.03.2020 18:22:58)
Дата 06.03.2020 18:28:30

Значит и правда сами виноваты

>или дополнительный "февральский" пост, о которых турки уведомили. Якобы там усиленный батальон с танками должен был стоять и стращать, а это были квартирьеры из всяких спецназов

Если так, то турки не мудрили, а решали вопрос в лоб, а не «гибридно».

Явочным порядком развернуть дополнительные посты и заявить о них было бы логичнее.
От Alex Lee
К Prepod (05.03.2020 21:03:13)
Дата 05.03.2020 22:18:35

"Линия из турецких наблюдательных постов в зоне деэскалации в Идлибе".

> Но тогда надо заранее выстраивать частую цепь опорников ака «Обсервационных постов».

Вроде как в конце мая выстроили "линию турецких наблюдательных постов" и потом весь февраль "президент Турции призвал войска Башара Асада отступить за линию турецких наблюдательных постов".
От Prepod
К Alex Lee (05.03.2020 22:18:35)
Дата 05.03.2020 23:04:54

Они там давно, и они действительно наблюдательные

>> Но тогда надо заранее выстраивать частую цепь опорников ака «Обсервационных постов».
>
> Вроде как в конце мая выстроили "линию турецких наблюдательных постов" и потом весь февраль "президент Турции призвал войска Башара Асада отступить за линию турецких наблюдательных постов".
Эти посты действительно наблюдательные, их разместили для контроля за бабаями и разблокирования дорог. Они сирийцам никак не мешали, просто обходились.
Речь о выстраивании явочным порядком цепи опорников, которые препятствовали бы продвижению сирийцев, самим фактом своего существования и невозможностью их атаковать.
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (05.03.2020 17:57:13)
Дата 05.03.2020 19:48:43

Re: Еще раз...

А "Калибры" с Каспия пускали 7 октября 2015-го не ради картинки?

У турок-то как раз всё понятно и без картинок - для них сложилась ситуация сходная с тем, что у нас было в Донбассе летом 2014-го. Причём для Эрдогана лично это также важно, как было тогда для Путина. И они достаточно изящно продемонстрировали, что не следует давить анклав, который они создали, поддерживают и судьба которого им небезразлична.
От apple16
К Сибиряк (05.03.2020 19:48:43)
Дата 05.03.2020 23:48:30

Аналогия интересная

Если предположить схему
Асад (подпертый РФ) = Киев (подпертый США)
Зеленые (с турками) = Донбасс (с РФ)
то
турки аналогично запустили "северый ветер", дабы сохранить полезную зону влияния.

Однако дальше аналогия заканчивается

По сравнению с 2014 годом
- Донбасс не бомбили летчики ВВС США
- Артиллерии американской не было
- По земле хоть и бегали отдельные граждане, но по линии спецслужб, а не армии

Американцы как-то все больше виртуально помогали
Результат - погром ВСУ
РФ своих целей в целом добилась - области устояли.

Добилась ли Турция результата пока не ясно.
Не похоже, что это последняя итерация.
Асаду надо всех оппо унасекомить иначе через 20 лет их опять будут миллионы.
От Ирбис
К apple16 (05.03.2020 23:48:30)
Дата 06.03.2020 14:43:44

Re: Аналогия интересная


>Асаду надо всех оппо унасекомить иначе через 20 лет их опять будут миллионы.

Асаду надо учитывать интересы большинства граждан, а не только алавитов или своих приближенных. Унасекомливание - не выход, поскольку на штыках нельзя сидеть бесконечно, особенно, когда рядом недружественные державы.
От Кострома
К Сибиряк (05.03.2020 19:48:43)
Дата 05.03.2020 22:56:51

Есть существенная разница

>А "Калибры" с Каспия пускали 7 октября 2015-го не ради картинки?

Калибры запускали по тому что они были.
И сейчас это все понимают

>У турок-то как раз всё понятно и без картинок - для них сложилась ситуация сходная с тем, что у нас было в Донбассе летом 2014-го. Причём для Эрдогана лично это также важно, как было тогда для Путина. И они достаточно изящно продемонстрировали, что не следует давить анклав, который они создали, поддерживают и судьба которого им небезразлична.


Э....ТО есть в Донбасе в 2014 украинские войска захватили кусок территории России и требовали что бы Россия туда не совалась?
От Rwester
К Кострома (05.03.2020 22:56:51)
Дата 05.03.2020 23:08:23

вот что непонятно?

Здравствуйте!

>Э....ТО есть в Донбасе в 2014 украинские войска захватили кусок территории России и требовали что бы Россия туда не совалась?

Схлопывание области, независимой от центрального правительства государства А, связано с большими репутационными потерями руководства государства Б, а также экономическими и прочими разными потерями.

Рвестер, с уважением
От Кострома
К Rwester (05.03.2020 23:08:23)
Дата 06.03.2020 00:49:32

Мн не понятно

>Здравствуйте!

>>Э....ТО есть в Донбасе в 2014 украинские войска захватили кусок территории России и требовали что бы Россия туда не совалась?
>
>Схлопывание области, независимой от центрального правительства государства А, связано с большими репутационными потерями руководства государства Б, а также экономическими и прочими разными потерями.

Поддерживает украина эрдогана или нет.

Потому что поддерживаь эрдогана за то же за что осуждаешь россию - как то странно

>Рвестер, с уважением
От Константин Дегтярев
К Кострома (06.03.2020 00:49:32)
Дата 06.03.2020 16:42:26

Чего ж тут непонятного?

>Потому что поддерживаь эрдогана за то же за что осуждаешь россию - как то странно

Это нормально. Мы, вон, на Украине поддерживаем тамошний Идлиб, а в Сирии его бомбим. И правильно делаем, потому что в ДНР - наши люди, а в Идлибе - кренделя, которые хотят сковырнуть нашего союзника и сделать из Сирии врага, а не друга, не говоря уж о раздувании амбиций Турции.

При этом, заметьте, наши дипломаты блестяще формулируют требования сохранения территориальной целостности в обоих случаях. Высших класс международной демагогии, наступит время - и нам поверят, когда созреет ситуация.
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (06.03.2020 16:42:26)
Дата 06.03.2020 19:44:05

Re: Чего ж...

>Это нормально. Мы, вон, на Украине поддерживаем тамошний Идлиб, а в Сирии его бомбим. И правильно делаем, потому что в ДНР - наши люди, а в Идлибе - кренделя, которые хотят сковырнуть нашего союзника и сделать из Сирии врага, а не друга, не говоря уж о раздувании амбиций Турции.

Сирия для нас - никто, и не друг, и не враг. В течение нескольких десятилетий это было просто поле, на котором мы время от времени знакомились с военной техникой и тактическими приёмами противника, и опробовали в боевых условиях свои образцы и приёмы. И нас ни капельки не волновало, как живёт эта страна, и что за люди её населяют. После 91-го, когда конфронтация со Штатами утратила актуальность, о Сирии просто забыли на два десятилетия.

Турция - значительно серьёзнее, т.к. это ближайший сосед с сильной растущей экономикой и традиционно сильными интересами на постосманском и постсоветском пространстве. Сдерживание этого соседа - задача сложная, допускающая самые различные варианты и направления действий. И Сирия в этой игре отнюдь не является ключевой позицией, которую именно нам необходимо удерживать любой ценой.
От Nagel
К Сибиряк (06.03.2020 19:44:05)
Дата 06.03.2020 20:27:53

Re: Чего ж...


>Турция - значительно серьёзнее, т.к. это ближайший сосед с сильной растущей экономикой и традиционно сильными интересами на постосманском и постсоветском пространстве. Сдерживание этого соседа - задача сложная, допускающая самые различные варианты и направления действий. И Сирия в этой игре отнюдь не является ключевой позицией, которую именно нам необходимо удерживать любой ценой.
Если бы мы не влезли, турки сожрали бы Асада, и посадили бы в Сирии своих марионеток, это был бы первый шаг к воссозданию неоосманской империи. Оно нам надо? Турецкий экспансионизм в первую очередь будет вредить России в её традиционных сферах влияния в Закавказье, Средней Азии, и внутри самой России в Крыму, на Северном Кавказе, Поволжье. В Сирии против нас воюют боевики Исламского Движения Узбекистана, "имарата Кавказ" и других группировок исламистов и пантюркистов. А теперь представляем, что в Сирии исламисты побеждают и набравшиеся опыта басмачи едут "бороться с российским империализмом" на территорию СНГ?
От Dimka
К Константин Дегтярев (06.03.2020 16:42:26)
Дата 06.03.2020 17:10:19

Re: Чего ж...

>Это нормально. Мы, вон, на Украине поддерживаем тамошний Идлиб
Ситуации все же разные. В Сирии попытка переворота не удалась, а на Украине удалась.
От Rwester
К Кострома (06.03.2020 00:49:32)
Дата 06.03.2020 09:14:23

ситуация типовая, Косово например та же раскладка.

Здравствуйте!

>Потому что поддерживаь эрдогана за то же за что осуждаешь россию - как то странно
по нонешним временам такое случается

А так естественно ничего похожего. Там бабаи непонятные, а тут наши люди :)

Рвестер, с уважением
От nnn
К Константин Дегтярев (05.03.2020 17:57:13)
Дата 05.03.2020 18:49:03

Re: Еще раз...

Тот же Байрактар - это ПО-2 по летным характеристикам, дивизион "Торов" на равнинной местности должен полностью воспретить полеты таких машин на участке минимум в 50 км.

а ркаеток то напасетесь ? сколько стоит этот ПО-2 и ракетка ?
От Rwester
К nnn (05.03.2020 18:49:03)
Дата 05.03.2020 20:23:24

Re: Еще раз...

Здравствуйте!

>а ркаеток то напасетесь ? сколько стоит этот ПО-2 и ракетка ?
До 5 марта легко!

На самом деле некорректное сравнение. В зависимости от противоборства меняется градус общения на земле. "А это совсем другие деньги"

Рвестер, с уважением
От KSN
К nnn (05.03.2020 18:49:03)
Дата 05.03.2020 19:17:21

Re: Еще раз...

>а ркаеток то напасетесь ? сколько стоит этот ПО-2 и ракетка ?
Украина заплатила за 6 штук (+ 2 комплекса управления, боеприпасы, запчасти и т.д.) 69$ млн. Вполне может быть цена самого пепелаца миллионов 5-7 за штуку. Ракета Панциря, думаю, будет дешевле на пару порядков.
От Alex Lee
К Константин Дегтярев (05.03.2020 17:57:13)
Дата 05.03.2020 18:40:24

Демонстрация акта мести за погибших? (-)
От Prepod
К Alex Lee (05.03.2020 18:40:24)
Дата 05.03.2020 20:44:31

Это тоже фактор но, ИМХО, не основной

Знающие люди утверждают, что после массовой гибели военнослужащих не было выбора - надо было прямщас демонстративно обеспечить горы трупов с той стороны. Что и получилось в реальности. Надо отдать должное, и военный и медийный эффект был что надо.
Другое дело, что сама ситуация, когда сирийцы (может и правда сирийцы) успешно атаковали турецких солдат, сложилась именно в результатам интенсификации турецкого участия.
Не будь этого инцидента, турки все равно бы втянулись в боевые действия. Но без истерики и, не исключено, с большей эффективностью и лучшими результатами.
От Кострома
К Prepod (05.03.2020 20:44:31)
Дата 05.03.2020 22:59:44

Скажем откровенно

>Знающие люди утверждают, что после массовой гибели военнослужащих не было выбора - надо было прямщас демонстративно обеспечить горы трупов с той стороны. Что и получилось в реальности. Надо отдать должное, и военный и медийный эффект был что надо.

Что пролучилось в реальности - мы не заем.
Гора сирийских турпов сущестует только в турецких докладах.
По опыту предыдущей войны мы понимаем - если бы всё было так как расказывают турки - сирийская армия бы драпала аж до Голан.
НО сирийская армия не драпала - а очень даже наоборот
ТО есть турки врали.
От Prepod
К Кострома (05.03.2020 22:59:44)
Дата 05.03.2020 23:10:50

Re: Скажем откровенно

>>Знающие люди утверждают, что после массовой гибели военнослужащих не было выбора - надо было прямщас демонстративно обеспечить горы трупов с той стороны. Что и получилось в реальности. Надо отдать должное, и военный и медийный эффект был что надо.
>
>Что пролучилось в реальности - мы не заем.
>Гора сирийских турпов сущестует только в турецких докладах.
>По опыту предыдущей войны мы понимаем - если бы всё было так как расказывают турки - сирийская армия бы драпала аж до Голан.
>НО сирийская армия не драпала - а очень даже наоборот
>ТО есть турки врали.
Врали, конечно, но есть факты: бабаи при турецкой поддержек отбили Саракиб (что они его потом потеряли не меняет дела) и остановили сирийское наступление на юге Идлиба, проведя успешные контратаки. Как минимум удалось устранить угрозу самому Идлиб и потери контроля над шоссе на Латакию.
То есть эффект есть.
От Роман Алымов
К Prepod (05.03.2020 23:10:50)
Дата 08.03.2020 15:10:58

Re: Скажем откровенно

Доброе время суток!

>Врали, конечно, но есть факты: бабаи при турецкой поддержек отбили Саракиб
****** Это задача ротно-батальонного уровня. Не тянет на стратегический результат.
С уважением, Роман
От Prepod
К Роман Алымов (08.03.2020 15:10:58)
Дата 09.03.2020 16:25:03

Re: Скажем откровенно

>Доброе время суток!

>>Врали, конечно, но есть факты: бабаи при турецкой поддержек отбили Саракиб
>****** Это задача ротно-батальонного уровня. Не тянет на стратегический результат.
Сохранение или потеря контроля над стратегической дорогой это последствие стратегического уровня, по сирийским меркам, конечно.
Главное же стратегическое последствие турецкого вмешательства это остановка сирийского наступления в направлении трассы на Латакию, которое до этого шло весьма бодро, и в направлении г.Идлиба . Иными словами успешное наступление сменилось тяжелыми боями за один населенный пункт.
От Кострома
К Prepod (05.03.2020 23:10:50)
Дата 06.03.2020 00:48:13

Re: Скажем откровенно

>>>Знающие люди утверждают, что после массовой гибели военнослужащих не было выбора - надо было прямщас демонстративно обеспечить горы трупов с той стороны. Что и получилось в реальности. Надо отдать должное, и военный и медийный эффект был что надо.
>>
>>Что пролучилось в реальности - мы не заем.
>>Гора сирийских турпов сущестует только в турецких докладах.
>>По опыту предыдущей войны мы понимаем - если бы всё было так как расказывают турки - сирийская армия бы драпала аж до Голан.
>>НО сирийская армия не драпала - а очень даже наоборот
>>ТО есть турки врали.
>Врали, конечно, но есть факты: бабаи при турецкой поддержек отбили Саракиб (что они его потом потеряли не меняет дела) и остановили сирийское наступление на юге Идлиба, проведя успешные контратаки. Как минимум удалось устранить угрозу самому Идлиб и потери контроля над шоссе на Латакию.
>То есть эффект есть.


Никто не спорит веть - безусловно вступление войну турции помешало Сирии
Другой вопрос - турки преуеличи свой успех раз так в десять