От zahar
К All
Дата 05.03.2020 09:19:37
Рубрики WWII;

? По базам данных ветеранов

Какие существовали документы РВК? Они еще не были оцифрованы?

Сейчас поиск по месту призыву только если РВК указан в наградном, похоронке или ином доке. Но не нашел именно документов РВК.
От zahar
К zahar (05.03.2020 09:19:37)
Дата 07.03.2020 07:30:55

Про борьбу снайперов

Политрук, будучи снайпером, уничтожил кукушку.


https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie10728399/
От zahar
К zahar (07.03.2020 07:30:55)
Дата 07.03.2020 07:36:35

А вот в другом наградном



> https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie10728399/

Указан другой РВК.


https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie30523258/


?
От zahar
К zahar (07.03.2020 07:36:35)
Дата 07.03.2020 07:44:08

В 4-х наградных 3 разных РВК


https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie10728399/


4 ранения и 2 контузии

При "не боевой" должности по нынешним представлениям.
От AMX
К zahar (05.03.2020 09:19:37)
Дата 06.03.2020 16:42:10

Re: ? По...

>Какие существовали документы РВК? Они еще не были оцифрованы?
>Сейчас поиск по месту призыву только если РВК указан в наградном, похоронке или ином доке. Но не нашел именно документов РВК.

Документы РВК надо искать в военкоматах. Они там сохранились, не все и не везде естественно.
Это книги призывников. Только толку от этого будет мало, ничего особо это вам не даст.
Максимум получите список призывников, которые попали в одну команду с человеком, которого вы ищите.

Иногда это может помочь понять в какую часть он мог попасть, исследуя документы людей из его команды.
Но не всегда.

Что вы хотите получить от РВК? Может не то ищите.
От zahar
К AMX (06.03.2020 16:42:10)
Дата 06.03.2020 19:37:16

Re: ? По...


>Что вы хотите получить от РВК? Может не то ищите.

Для начала когда был призван.
Если куда был направлен, то вообще хорошо.
От AMX
К zahar (06.03.2020 19:37:16)
Дата 07.03.2020 21:40:16

Re: ? По...

>Для начала когда был призван.
>Если куда был направлен, то вообще хорошо.

Если вы его не нашли в документах ВПП, то "куда направлен" врядли найдете.
В военкомате найдется только список, но посмотреть там нужно обязательно конечно.
По дате призыва вообще никаких зацепок нет? Точная до дня и не нужна, чтобы прикинуть куда он мог попасть.
От zahar
К AMX (07.03.2020 21:40:16)
Дата 07.03.2020 22:07:43

Re: ? По...


>По дате призыва вообще никаких зацепок нет? Точная до дня и не нужна, чтобы прикинуть куда он мог попасть.

Никаких. Даже не знаю до начала войны или после был призван.
Только в книге памяти указан рвк куйбышевской области. Но это как понимаю ничего вообще не значит. Призвать могли из другого места. Выше привел пример майора , у которого три разных рвк указаны.
Т.е. возможно, что в книге памяти рвк по месту вручения похоронки родственникам.


А если ножками доехать до рвк, есть шансы выяснить?
От AMX
К zahar (07.03.2020 22:07:43)
Дата 07.03.2020 22:45:41

Re: ? По...


>Выше привел пример майора , у которого три разных рвк указаны.

Он мог быть в запасе, т.е. призван когда-то одним РВК, потом другим. Быть раненым и повторно призванным, ну и составлявший наградной мог отчудить.

>А если ножками доехать до рвк, есть шансы выяснить?

Только так наверное и можно выяснить.
От Bell
К zahar (05.03.2020 09:19:37)
Дата 06.03.2020 01:03:05

Re: ? По...

Добрый вечер.

Какая-то ерунда. В деревне, откуда дед, есть памятник погибшим односельчанам. В том числе и мой 7-я вода на киселе дядька. По воспоминаниям - не БВП, а похоронка, регион не то чтобы забытый богом (Подмосковье), а не бьется вообще ни по каким признакам. Соседи (2/3 из списка) - Вяземский котел, может с этим связано?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От apple16
К zahar (05.03.2020 09:19:37)
Дата 06.03.2020 00:08:36

В ОБД Мемориал есть такой тип документов как послевоенные военкоматовские списки

Имея на руках списки призванных с адресами обходили их и выясняли, когда последний раз была связь. Если связи нет значит пропал без вести.
Иногда призывник просто принимал решение не возвращаться - по ОБД таки случаи встречаются.
Работает понятно для глубинных регионов, где линия фронта военкомат не задевала или уже когда фронт на запад пошел.
От TMU
К apple16 (06.03.2020 00:08:36)
Дата 06.03.2020 22:12:25

Re: В ОБД...

>Имея на руках списки призванных с адресами обходили их и выясняли,



А если вся документация военкомата утеряна во время войны?
Конкретный пример: дед жены был призван в августе 1941 (Курская область). Прислал через пару недель одно письмо со станции в Орловской области, на этом все. Никаких известий, никаких извещений, включая БВП. И около сотни мужиков из сельсовета, призванных вместе с ним, аналогично. Бабушка жены после войны долго пыталась что-то выяснить, в военкомате сказали, что все документы были уничтожены в 1942 при отступлении, из Подольска стандартно отвечали "сведений о ФИО в архиве не имеется" (уточню: не судьба неизвестна, а человека как бы не существовало с точки зрения Минобороны). Под сотню человек просто растворились.
Несколько лет назад в ОБД таки удалось найти - пропал без вести. Теща (дочь пропавшего) была несказанно рада, я не стал огорчать ее тем, что это список подворного опроса военкомата, то есть, фактически запись со слов вдовы. Полагаю, просто обходили все дома подряд. Ну и вопрос: откуда Кривошеев со товарищи взяли замечательно круглое число 500 тыс. "призванных и направленных на фронт, но не прибывших в части"?
От AMX
К TMU (06.03.2020 22:12:25)
Дата 07.03.2020 22:06:03

Re: В ОБД...

>А если вся документация военкомата утеряна во время войны?

Подворовые опросы никак не привязаны к документации военкоматов.
Записывали всех и даже в любом военкомате. Очень многих по нескольку раз.
Наличие сохранившихся документов в военкомате просто освобождало от лишних вопросов.
Для установления факта призыва могли быть свидетельские показания, часто просто просили справку о том, что такой человек проживал до войны.

>Конкретный пример: дед жены был призван в августе 1941 (Курская область). Прислал через пару недель одно письмо со станции в Орловской области, на этом все. Никаких известий, никаких извещений, включая БВП. И около сотни мужиков из сельсовета, призванных вместе с ним, аналогично. Бабушка жены после войны долго пыталась что-то выяснить, в военкомате сказали, что все документы были уничтожены в 1942 при отступлении, из Подольска стандартно отвечали "сведений о ФИО в архиве не имеется" (уточню: не судьба неизвестна, а человека как бы не существовало с точки зрения Минобороны). Под сотню человек просто растворились.

В ЦАМО невозможно найти рядового без указания части и даты. Поэтому такие ответы и получали. Но это не означает, что информации о нем там нет. И документы военкоматов тут мало помогут.

>Ну и вопрос: откуда Кривошеев со товарищи взяли замечательно круглое число 500 тыс. "призванных и направленных на фронт, но не прибывших в части"?

Это какие-то донесения и сверки ВПП с прибывшими в части, информация о разбомбленных эшелонах и т.д.
От AMX
К apple16 (06.03.2020 00:08:36)
Дата 06.03.2020 16:44:05

Re: В ОБД...

>Имея на руках списки призванных с адресами обходили их и выясняли, когда последний раз была связь. Если связи нет значит пропал без вести.
>Иногда призывник просто принимал решение не возвращаться - по ОБД таки случаи встречаются.
>Работает понятно для глубинных регионов, где линия фронта военкомат не задевала или уже когда фронт на запад пошел.

Как послевоенные опросы связаны с глубиной региона? Они везде проводились.
От zahar
К apple16 (06.03.2020 00:08:36)
Дата 06.03.2020 07:43:26

Погиб в 1942 (-)