От Пехота
К All
Дата 07.03.2020 16:35:31
Рубрики Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты; Загадки;

Пятничная загадка (простая) и вопрос

Салам алейкум, аксакалы!

Загадка: Кто может навскидку, не пересматривая фильм, вспомнить по какой причине Рэмбо запретили находить пленных американцев во Вьетнаме и кто эту причину назвал?
Вопрос: насколько названная причина соответствует реальному положению вещей?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Пехота
К Пехота (07.03.2020 16:35:31)
Дата 09.03.2020 15:44:33

Вижу, идеи закончились. Тогда ответ загадки и вопрос на ответ.

Салам алейкум, аксакалы!

Полковник Тротман (Р. Кренна играет отвратительно. Вот кому надо было малину давать, а не Сталлоне) в перепалке с Маршалом Мёрдоком сообщает:
Same is always: money. In '72 were supposed to pay the Cong 4,5 billion in a war reparation. We reneged, they kept the POWs.
То есть американские власти по сюжету фильма не хотели платить Вьетконгу и делали вид, что нет никаких пленных. Поэтому Рэмбо надо было попридержать, чтобы в отсутствии пленных никто не сомневался.

И вот вопрос: насколько описанная ситуация соответствует реальности? Я не про Рэмбо, конечно, а про 4,5 миллиарда долларов. Похоже на залипуху, но откуда то ведь тема возникла и сумма с датой всплыли. А если совсем всё выдумка, то почему госдеп не чморил создателей фильма за циничный поклёп?


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Begletz
К Пехота (09.03.2020 15:44:33)
Дата 09.03.2020 16:37:54

Re: Вижу, идеи...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Полковник Тротман (Р. Кренна играет отвратительно. Вот кому надо было малину давать, а не Сталлоне) в перепалке с Маршалом Мёрдоком сообщает:
>Same is always: money. In '72 were supposed to pay the Cong 4,5 billion in a war reparation. We reneged, they kept the POWs.
>То есть американские власти по сюжету фильма не хотели платить Вьетконгу и делали вид, что нет никаких пленных. Поэтому Рэмбо надо было попридержать, чтобы в отсутствии пленных никто не сомневался.

>И вот вопрос: насколько описанная ситуация соответствует реальности? Я не про Рэмбо, конечно, а про 4,5 миллиарда долларов. Похоже на залипуху, но откуда то ведь тема возникла и сумма с датой всплыли. А если совсем всё выдумка, то почему госдеп не чморил создателей фильма за циничный поклёп?

Госдеп такой фигней не мается, им пофигу. В Пентагоне есть должность ответственного за связи с Голливудом, но он решает только, кого поддерживать, кого нет. Подробнее здесь: https://agasfer.livejournal.com/2389202.html

А про пленных и Рэмбо читайте здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War_POW/MIA_issue
От Пехота
К Begletz (09.03.2020 16:37:54)
Дата 09.03.2020 16:41:01

Re: Вижу, идеи...

Салам алейкум, аксакалы!

>А про пленных и Рэмбо читайте здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War_POW/MIA_issue

Пленные и Рэмбо меня мало интересуют. Я про деньги спрашиваю.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Begletz
К Пехота (09.03.2020 16:41:01)
Дата 09.03.2020 16:59:54

Если про деньги, то ничего никогда не платили (-)
От Пехота
К Begletz (09.03.2020 16:59:54)
Дата 09.03.2020 17:27:10

Re: Если про...

Салам алейкум, аксакалы!

Что не платили это понятно. А как в Париже договаривались? Или где-то ещё?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Begletz
К Пехота (09.03.2020 17:27:10)
Дата 09.03.2020 17:39:24

Re: Если про...

>Что не платили это понятно. А как в Париже договаривались? Или где-то ещё?

В Париже в договоре была Статья 21, где довольно расплывчато было написано, что США "будут способствовать восстановлению экономики Вьетнама" или типа того. Однако, во-1х, Конгресс Парижское соглашение никогда не ратифицировал, а во-2х, его объявили утратившим силу после того, как Сев Вьетнам объяединил страну.

Какую-то де факто помощь США тем не менее оказывали, напр в очистке от диоксина.
От Grozny Vlad
К Пехота (09.03.2020 15:44:33)
Дата 09.03.2020 16:28:49

Парижское мирное соглашение

>И вот вопрос: насколько описанная ситуация соответствует реальности? Я не про Рэмбо, конечно, а про 4,5 миллиарда долларов. Похоже на залипуху, но откуда то ведь тема возникла и сумма с датой всплыли. А если совсем всё выдумка, то почему госдеп не чморил создателей фильма за циничный поклёп?
Там был какой-то пункт со скользкой формулировкой типа "способствовать восстановлению", который обе стороны сразу начали понимать по-своему, а после падения Южного Вьетнама американцы совсем перестали обращать на это внимание. Не помню, заходила ли речь о конкретных суммах, но американцы решали тогда свою конкретную задачу, а на эти мелочи уже не разменивались...

Грозный Владислав
От Пехота
К Grozny Vlad (09.03.2020 16:28:49)
Дата 09.03.2020 16:43:38

Re: Парижское мирное...

Салам алейкум, аксакалы!
>>И вот вопрос: насколько описанная ситуация соответствует реальности? Я не про Рэмбо, конечно, а про 4,5 миллиарда долларов. Похоже на залипуху, но откуда то ведь тема возникла и сумма с датой всплыли. А если совсем всё выдумка, то почему госдеп не чморил создателей фильма за циничный поклёп?
>Там был какой-то пункт со скользкой формулировкой типа "способствовать восстановлению", который обе стороны сразу начали понимать по-своему,

А суммы там указывались?

>а после падения Южного Вьетнама американцы совсем перестали обращать на это внимание.

Ну восстановлению же американцы не способствовали. :)

>Не помню, заходила ли речь о конкретных суммах, но американцы решали тогда свою конкретную задачу, а на эти мелочи уже не разменивались...

Какую задачу?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Grozny Vlad
К Пехота (09.03.2020 16:43:38)
Дата 09.03.2020 16:57:36

Re: Парижское мирное...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>>И вот вопрос: насколько описанная ситуация соответствует реальности? Я не про Рэмбо, конечно, а про 4,5 миллиарда долларов. Похоже на залипуху, но откуда то ведь тема возникла и сумма с датой всплыли. А если совсем всё выдумка, то почему госдеп не чморил создателей фильма за циничный поклёп?
>>Там был какой-то пункт со скользкой формулировкой типа "способствовать восстановлению", который обе стороны сразу начали понимать по-своему,
>А суммы там указывались?
Нет. "За все хорошее, против всего плохого".

RELATIONSHIP BETWEEN THE UNITED STATES AND THE DEMOCRATIC REPUBLIC OF VIET-NAM

Article 21

The United States anticipates that this Agreement will usher in an era of reconciliation with the Democratic Republic of Viet-Nam as with all the peoples of Indochina. In pursuance of its traditional policy, the United States will contribute to healing the wounds of war and to postwar reconstruction of the Democratic Republic of Viet-Nam and throughout Indochina.

>>а после падения Южного Вьетнама американцы совсем перестали обращать на это внимание.
>Ну восстановлению же американцы не способствовали. :)
Да они и Южный Вьетнам немного слили под конец, закрывая глаза на нарушение соглашений в его отношении. Главное - американские интересы.
>>Не помню, заходила ли речь о конкретных суммах, но американцы решали тогда свою конкретную задачу, а на эти мелочи уже не разменивались...
>Какую задачу?
Надо было выйти из войны и сохранить лицо, насколько это возможно. Соглашения предусматривали пути решения и механизмы их реализации.

Грозный Владислав
От Пехота
К Grozny Vlad (09.03.2020 16:57:36)
Дата 10.03.2020 09:53:10

Репарации вам не контрибуции

Салам алейкум, аксакалы!


>RELATIONSHIP BETWEEN THE UNITED STATES AND THE DEMOCRATIC REPUBLIC OF VIET-NAM

>Article 21

>The United States anticipates that this Agreement will usher in an era of reconciliation with the Democratic Republic of Viet-Nam as with all the peoples of Indochina. In pursuance of its traditional policy, the United States will contribute to healing the wounds of war and to postwar reconstruction of the Democratic Republic of Viet-Nam and throughout Indochina.

Только сейчас в голову пришло, что в фильме использован термин "reparation", а в тексте соглашения слово "contribute". Возможно близость значения этих слов и запутала авторов фильма.

Кстати, слово "contribute" могло также послужить источником разногласий договаривающихся сторон. Вьетнамцы могли трактовать его как "контрибуцию для залечивания ран войны", а юристы США, съевшие, наверное, даже не собаку, а гиенодона на трактовании формулировок, считали, что это просто добровольное содействие.
Что-то типа инцидента с "Орионом", посаженным в Китае, когда китайцы требовали извинений, а США выразили сожаление.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Пехота
К Grozny Vlad (09.03.2020 16:57:36)
Дата 09.03.2020 17:32:07

Re: Парижское мирное...

Салам алейкум, аксакалы!

>>А суммы там указывались?
>Нет. "За все хорошее, против всего плохого".

>RELATIONSHIP BETWEEN THE UNITED STATES AND THE DEMOCRATIC REPUBLIC OF VIET-NAM

>Article 21

>The United States anticipates that this Agreement will usher in an era of reconciliation with the Democratic Republic of Viet-Nam as with all the peoples of Indochina. In pursuance of its traditional policy, the United States will contribute to healing the wounds of war and to postwar reconstruction of the Democratic Republic of Viet-Nam and throughout Indochina.

>>>а после падения Южного Вьетнама американцы совсем перестали обращать на это внимание.
>>Ну восстановлению же американцы не способствовали. :)
>Да они и Южный Вьетнам немного слили под конец, закрывая глаза на нарушение соглашений в его отношении. Главное - американские интересы.
>>>Не помню, заходила ли речь о конкретных суммах, но американцы решали тогда свою конкретную задачу, а на эти мелочи уже не разменивались...
>>Какую задачу?
>Надо было выйти из войны и сохранить лицо, насколько это возможно. Соглашения предусматривали пути решения и механизмы их реализации.

Понятно. Спасибо.
А может были какие-то неформальные договорённости? Типа того как натовцы обещали Горбачёву не двигать НАТО к нашим границам?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Grozny Vlad
К Пехота (09.03.2020 17:32:07)
Дата 09.03.2020 17:43:21

Re: Парижское мирное...

>Понятно. Спасибо.
>А может были какие-то неформальные договорённости? Типа того как натовцы обещали Горбачёву не двигать НАТО к нашим границам?
Насколько я помню, вьетнамская сторона изначально требовала $8 млрд. $4,5 млрд. себе и $3,5 млрд. Южному Вьетнаму. Сторговались ли на сколько-то и как это закрепили, увы, не знаю.
Точно, ничего не платили, ибо, стало не актуально.

Грозный Владислав
От Пехота
К Grozny Vlad (09.03.2020 17:43:21)
Дата 09.03.2020 18:35:39

О, теплее.

Салам алейкум, аксакалы!

>Насколько я помню, вьетнамская сторона изначально требовала $8 млрд. $4,5 млрд. себе и $3,5 млрд. Южному Вьетнаму. Сторговались ли на сколько-то и как это закрепили, увы, не знаю.

Хотя бы понятно откуда взялась цифра 4,5 миллиарда. Видимо никак не закрепляли. Потому что если бы закрепили, вьетнамцы, а заодно и СССР молчать бы не стали.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Melnikov
К Пехота (07.03.2020 16:35:31)
Дата 09.03.2020 01:57:44

если не пересматривая фильм...

>Загадка: Кто может навскидку, не пересматривая фильм, вспомнить по какой причине Рэмбо запретили находить пленных американцев во Вьетнаме и кто эту причину назвал?
>Вопрос: насколько названная причина соответствует реальному положению вещей?

Запретили что? Находить (т.е. пошел погулял по джунглям и вернулся сказав "нетутти") или найти но НЕ освобождать самому?

Если я правильно помню фильм (смотрел в видеосалоне в начале 90-х) то Рэмбо поставили задачу убедиться в том что пленные есть, чтобы потом их как-то обменять т.к. освобождать (крупная войсковая операция) очень сложно ибо... их охраняют русские, а нападение на них это война, а этого никто не хочет...

Но в итоге у Рэмбо взыграла кровь когда он увидел печальное положение пленных (типа их пытали) и он решил просто порешать всех а заодно и спасти своих.

P.S. Мне в этом отношении больше "нравится" про то как он в Афганистане... с мирными талибами в футбол гоняет, а злобные русские их бомбят... Ох уж эти мирные талибы... наверное в благодарность за это они теракты у амеров устроили...
От Пехота
К Melnikov (09.03.2020 01:57:44)
Дата 09.03.2020 03:54:12

Не пересматривая

Салам алейкум, аксакалы!
>>Загадка: Кто может навскидку, не пересматривая фильм, вспомнить по какой причине Рэмбо запретили находить пленных американцев во Вьетнаме и кто эту причину назвал?
>>Вопрос: насколько названная причина соответствует реальному положению вещей?
>
>Запретили что? Находить (т.е. пошел погулял по джунглям и вернулся сказав "нетутти") или найти но НЕ освобождать самому?

Потому что в фильме прямо называется причина и тогда загадки не будет. :)

>Если я правильно помню фильм (смотрел в видеосалоне в начале 90-х) то Рэмбо поставили задачу убедиться в том что пленные есть, чтобы потом их как-то обменять т.к. освобождать (крупная войсковая операция) очень сложно ибо... их охраняют русские, а нападение на них это война, а этого никто не хочет...

Нет. Рэмбо поставили задачу сделать фотографии не вступая в боевые действия. В случае обнаружения пленных их должна была освободить Дельта. Но когда Рэмбо нашёл пленных и освободил одного, его бросили вместе с освобождённым потому что на самом деле освобождение не планировалось с самого начала.

Вопрос

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Melnikov
К Melnikov (09.03.2020 01:57:44)
Дата 09.03.2020 02:04:17

и вдогонку

>Если я правильно помню фильм (смотрел в видеосалоне в начале 90-х) то Рэмбо поставили задачу убедиться в том что пленные есть, чтобы потом их как-то обменять т.к. освобождать (крупная войсковая операция) очень сложно ибо... их охраняют русские, а нападение на них это война, а этого никто не хочет...

И что-то мне кажется, что там все тоньше...
Дескать с советами идут переговоры и советы намекают но козырь в рукаве (в виде летчиков), а для уверенных переговоров надо понять есть ли этот козырь и чтобы это понять войска задействовать нельзя, а вот он как отставник т.е. частное лицо по джунглям побегать может... т.е. проверить что там на базе у русских он может.

Ну и как всегда, политики не хотели знать что их бравые парни в плену, а вот бравые вояки своих не бросают и потому (его куратор) ему намекнул что если они есть и можно освободить то... действуй по обстановке.
От Пехота
К Melnikov (09.03.2020 02:04:17)
Дата 09.03.2020 06:49:26

Re: и вдогонку

Салам алейкум, аксакалы!

>Дескать с советами идут переговоры и советы намекают но козырь в рукаве (в виде летчиков), а для уверенных переговоров надо понять есть ли этот козырь и чтобы это понять войска задействовать нельзя, а вот он как отставник т.е. частное лицо по джунглям побегать может... т.е. проверить что там на базе у русских он может.

>Ну и как всегда, политики не хотели знать что их бравые парни в плену, а вот бравые вояки своих не бросают и потому (его куратор) ему намекнул что если они есть и можно освободить то... действуй по обстановке.

Нет. Удочки забрасываете в правильный сектор, но по фильму всё очень сильно не так. И, да - причина военно-историческая. Собственно, именно поэтому я здесь и спрашиваю.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alex Lee
К Пехота (07.03.2020 16:35:31)
Дата 09.03.2020 01:21:17

Не было смысла рисковать - в любом случае всех бы вытащил Бреддок (Чак Норрис). (-)
От Пехота
К Alex Lee (09.03.2020 01:21:17)
Дата 09.03.2020 03:44:28

Нет (+)

Салам алейкум, аксакалы!

Ну вот Рэмбо как раз вытащил одного, но вертолёт прямо над ними развернули и их бросили.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead