От СанитарЖеня
К Моцарт
Дата 09.03.2020 14:11:38
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

При всё моём уважении к гг. реконструкторам...

>в США сегодня тысячи реконов стреляют из реплик мушкетов, но что-то ютубовские видео содержат лишь ликующие "Три (четыре) выстрела в минуту!"

...они отличаются по крайней мере в трёх отношениях:
1. Реконы упражняются в свободное от основной работы время. Для солдат это и есть основная работа, и опыт в ней, по крайней мере у демонстрирующих рекорды унтеров и старослужащих, порядка десятилетия.
2. Торопливость в заряжании может привести рекона к травме. Неторопливость в заряжании гарантировано приведёт солдата к смерти.
3. Уронив в спешке пулю или шомпол, рекон заслужит насмешки. Не успев зарядить по команде, солдат заслужит палки.
От Ibuki
К СанитарЖеня (09.03.2020 14:11:38)
Дата 09.03.2020 18:26:48

Re: При всё

Как говориться лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать:
https://www.youtube.com/watch?v=SJMbxZ1k9NQ
чтобы понять что перезарядка раз 15 секунд это трюк страшной спешки к реальности не имеющей отношения.

От И. Кошкин
К Ibuki (09.03.2020 18:26:48)
Дата 11.03.2020 15:05:31

Не думаю, что при скоростной стрельбе шомпол таскали туда-сюда (-)
От zahar
К Ibuki (09.03.2020 18:26:48)
Дата 10.03.2020 01:32:34

Он так размахивает своим оружием

В сомкнутом строю такое возможно?
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (09.03.2020 14:11:38)
Дата 09.03.2020 18:23:13

А "любители" IPSC уступают "профессиональным военнослужащим", да (-)
От Erdraug
К Дмитрий Козырев (09.03.2020 18:23:13)
Дата 10.03.2020 01:54:34

Re: А "любители"...

Есть опыт Донбасса, когда реконструкторы, страйкболисты, любители "практической стрельбы" показали себя не очень на фоне бывших военнослужащих Советской, Российской и Украинской армий.
От Дмитрий Козырев
К Erdraug (10.03.2020 01:54:34)
Дата 10.03.2020 07:34:03

Re: А "любители"...

>Есть опыт Донбасса, когда реконструкторы, страйкболисты, любители "практической стрельбы" показали себя не очень на фоне бывших военнослужащих Советской, Российской и Украинской армий.

В контексте - мы говорим о навыках быстрой и точной стрельбы, а не о тактической и боевой подготовке.
"Любители" более мотивированы на достижение "рекордных" показателей и эти показатели естественно не могут являться мерилом.
От Erdraug
К Дмитрий Козырев (10.03.2020 07:34:03)
Дата 11.03.2020 01:45:14

А с этим полностью согласен (-)
От Моцарт
К СанитарЖеня (09.03.2020 14:11:38)
Дата 09.03.2020 14:50:49

Основная работа солдата это караулы

Полно дядек, которые с дульнозарядным развлекаются десятки лет, не имея проблем лимитированного пороха и свинца.

Уронив в спешке пулю или шомпол, рекон заслужит насмешки выключит камеру и начнёт запись ролика с начала. То есть где-то пресловутые видео с "6 выстрелов в минуту" должны быть — может быть я плохо ищу?
От СанитарЖеня
К Моцарт (09.03.2020 14:50:49)
Дата 09.03.2020 14:58:31

Ключевое слово "развлекаются" (-)
От Моцарт
К СанитарЖеня (09.03.2020 14:58:31)
Дата 09.03.2020 16:20:29

Стрельба на скорость это и есть развлечение

имеющее мало сходства с реальной боевой работой стрелка в сражении.
От Александр Жмодиков
К Моцарт (09.03.2020 16:20:29)
Дата 09.03.2020 16:53:05

Сильно сказано

>имеющее мало сходства с реальной боевой работой стрелка в сражении.

Расскажите нам о реальной боевой работе стрелка в сражении. Только сначала скажитеЮ откуда вы о ней знаете, из каких источников того времени.
От Моцарт
К Александр Жмодиков (09.03.2020 16:53:05)
Дата 09.03.2020 17:07:30

Я читал Фенимора Купера+

там люди предпочитают тщательней прицелиться, а не выпустить 1/3 носимого боезапаса в минуту.
От Ирбис
К Моцарт (09.03.2020 17:07:30)
Дата 10.03.2020 10:42:45

Re: Я читал...

>там люди предпочитают тщательней прицелиться, а не выпустить 1/3 носимого боезапаса в минуту.

Безотносительно достоверности художественной литературы, у Фенимора Купера рассказывается про перестрелки мелких отрядов в отдаленной лесной местности, а не армий на поле сражения. Имеющиеся задачи и боезапас стрелков, очевидно, разные.
От Александр Жмодиков
К Моцарт (09.03.2020 17:07:30)
Дата 09.03.2020 17:47:42

Сильно, сильно

>там люди предпочитают тщательней прицелиться, а не выпустить 1/3 носимого боезапаса в минуту.

Бывал ли Фенимор Купер в реальном бою, где сражались строй против строя?

Вот что пишут участники сражений второй половины XVIII и начала XIX века.
Георг Генрих фон Беренхорст (Georg Heinrich von Berenhorst), который был офицером в армии Фридриха II, пишет, что когда пытаются производить стрельбу по команде, то при стрельбе залпами только первый залп производится как положено, а при стрельбе взводами только два или три взвода стреляют в правильном порядке, а затем «начинается общая пальба и обычный перекатный огонь, причем каждый [солдат], как только зарядил, стреляет, ряды и шеренги перемешиваются, солдаты передней шеренги не успевают опуститься на колено, даже если бы они и желали это сделать, а офицеры, с низших чинов до самых генералов, ничего больше не могут поделать с массой, но вынуждены выжидать, двинется ли она, в конечном счете, вперед или назад».

Французский офицер и военный теоретик Жак Антуан Ипполит де Гибер (Jacques Antoine Hippolyte de Guibert), участник Семилетней войны, считал беспорядочную стрельбу наиболее интенсивным и смертоносным видом стрельбы, к тому же, по его мнению, такая пальба поглощала внимание солдат, отвлекала их от опасности и хорошо соответствовала природной живости и ловкости французов.

Британский офицер Джон Митчел (John Mitchell), участник наполеоновских войн:
"Какой точности прицеливания можно ожидать от солдат, когда стреляют в строю? Один солдат сыплет порох на полку; другой упирает при-клад в плечо; третий делает то, что называется прицеливанием; четвертый забивает патрон. После нескольких выстрелов весь строй окутан плотным дымом, и противника совершенно не видно; некоторые солдаты делают шаг-другой вперед, чтобы дать выстрел получше; другие встают на колено; а некоторые не возражают против того, чтобы сделать шаг-другой назад. Начинают падать обреченные, ужасно изувеченные, и даже самые храбрые солдаты избегают этого зрелища; другие ранены, и их товарищи помогают им удалиться в тыл; так что вся линия приходит в полный беспорядок, в котором масса думает только о том, чтобы поскорее выстрелить, и почти не заботится о том, как и в каком направлении."

Британский офицер Джон Петтерсон (John Patterson), который участвовал в наполеоновских войнах в составе 50-го пехотного полка, пишет:
«Я слышал о многих случаях, в которых солдат предупреждали, когда противник наступал, или в пылу боя, не поднимать свои ружья слишком высоко или не тратить бесполезно боеприпасы. Иногда случалось, что этому предупреждению следовали, но чаще наоборот, что приводило к последствиям, фатальным для результата. Неопытные офицеры неоднократно давали приказы начать стрельбу без оценки или без рассмотрения того, подходящий ли это был момент для открытия ружейного огня или нет. Это была их ошибка, а не их солдат. Однако зло, к которому это приводило, заключалось в том, что после того, как была дана первая команда, сами солдаты, беря что-то вроде карт-бланша, палили самым независимым образом во всех направлениях, пока наконец наибольшие способности и энергия наиболее деятельных офицеров не становились напрасными в усилиях управлять ими; и когда боеприпасы были наиболее нужны, обнаруживалось, что они уже истрачены с целью лишь немного большей, чем производство шума и дыма.»

Французский генерал Гийом-Филибер Дюэм (Guillaume-Philibert Duhèsme) рассказывает о сражении при Кальдиеро (Caldiéro, северная Италия, 30 октября 1805 года, французы против австрийцев):
«Я увидел, что несколько батальонов, которые я привел в порядок, остановились и открыли огонь рядами [feu de file], который они не могли поддерживать долго: я отправился туда; я не видел линию противника, я различал сквозь облако дыма только вспышки выстрелов, острия штыков и верхушки нескольких гренадерских шапок: мы однако находились недалеко [от противника], может быть, в шестидесяти шагах: нас разделял овраг, но его не было видно."

Полагаю, для начала достаточно.
От Моцарт
К Александр Жмодиков (09.03.2020 17:47:42)
Дата 09.03.2020 20:53:46

Я уже понял, что вы просто копируете из своих файлов

цитаты, где встречается слово "стрельба". Но что из них можно извлечь в плане скорости стрельбы? Ничего. "Каждый стрелял как мог". То есть пресловутые 2—8 выстрелов. Это было понятно и так.
От Александр Жмодиков
К Моцарт (09.03.2020 20:53:46)
Дата 09.03.2020 21:46:12

Вы не поняли другого

>цитаты, где встречается слово "стрельба". Но что из них можно извлечь в плане скорости стрельбы? Ничего. "Каждый стрелял как мог". То есть пресловутые 2—8 выстрелов. Это было понятно и так.

Эти цитаты отвечают на эти ваши утверждения:
>Производить спуск курка не прикладываясь должным манером, и уж тем более не целясь. Не ждать, пока мишень станет видна сквозь дым.
>там люди предпочитают тщательней прицелиться, а не выпустить 1/3 носимого боезапаса в минуту.

Как видно из приведенных мной цитат, очевидцы рассказывают, что при перестрелке строй против строя после первого выстрела все заряжали и палили так скоро, как только могли, никто особо не целился, да и трудно было целиться, потому что противника было не видно из-за дыма, разве что вспышки вражеских выстрелов мелькали в дыму. В некоторых армиях в XVIII веке солдатам внушали, что целиться не нужно, это напрасная трата времени, нужно палить как можно скорее.
От Моцарт
К Александр Жмодиков (09.03.2020 21:46:12)
Дата 09.03.2020 22:48:42

Господи, душно-то как

да читал я кое-что кроме Фенимора Купера
От Александр Жмодиков
К Моцарт (09.03.2020 22:48:42)
Дата 09.03.2020 23:55:39

Душно - проветрите помещение, в котором сидите

>да читал я кое-что кроме Фенимора Купера

И как это "кое-что" подтверждает то, что вы тут рассказываете по "реальную боевую работу стрелка"?