От Моцарт
К Олег Рико
Дата 09.03.2020 16:31:39
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Вижу несколько жульничеств на пути рекорду

1. Начинать с заряженным ружьём. Это глупо, как бежать стометровку с отметки 20 метров, но с применением демагогии можно убедить, что так ближе к реальному бою.
2. Производить некачественную зарядку, не прибивая как следует систему порох-пуля-пыж, просто кидая всё это в ствол, пропуская или делая формальной забивку.
3. Разложить патроны рядом на столике, снять всю отягощающую форменную одежду. Обеспечить комфортный простор и деловой настрой духа.
4. Производить спуск курка не прикладываясь должным манером, и уж тем более не целясь. Не ждать, пока мишень станет видна сквозь дым.
5. Шомпол не вкладывать в гнездо после каждого выстрела, как то требуется по уставу.
6. Использовать укороченное ружье, лучше всего мушкетон с раструбом.
7. Не засчитывать попытки с техническим браком (осечки), всегда выбирая лучшую серию.
8. Немного уменьшить заряд пороха и размеры пули.
9. Что-то ещё, что я упустил.
--------------------------------

вот при таких условиях можно получить 7 выстрелов, зафиксировать в протоколе, а мсье Жмодиков потом будет размахивать этой бумажкой с криком "в прусской армии меньше семи выстрелов не давали".
От sss
К Моцарт (09.03.2020 16:31:39)
Дата 09.03.2020 20:01:48

Re: Вижу несколько...

>1. Начинать с заряженным ружьём. Это глупо, как бежать стометровку с отметки 20 метров, но с применением демагогии можно убедить, что так ближе к реальному бою.

Тут, в общем-то без демагогии: в реале важно только то, сколько выстрелов (залпов) можно сделать в заданный отрезок времени (в течении которого по противнику можно вести огонь). Конечно, при этом желательно отдельно указывать количество выстрелов N и количество заряжаний N-1.

А так - да, надо учитывать, что заряжания должны производиться в плотном строю, где на человека ~70см. пространства по фронту, что патроны должны лежать в "эргономичной" (нет) сумке на ремне, что на стрелке перетянутый кучей ремней мундир (да поди еще и ранец сзади) и т.п.
От объект 925
К sss (09.03.2020 20:01:48)
Дата 10.03.2020 01:08:43

Ре: Вижу несколько...

>Тут, в общем-то без демагогии: в реале важно только то, сколько выстрелов (залпов) можно сделать
++++
нет, в реале важно то, что написано в Уставе. Если они вступали в бой уже с заряженным ружьём как говорит Жмодиков, то выстрел числится. Если нет, то числится не должен.
Алеxей
От Александр Жмодиков
К объект 925 (10.03.2020 01:08:43)
Дата 10.03.2020 08:59:10

Ре: Вижу несколько...

>>Тут, в общем-то без демагогии: в реале важно только то, сколько выстрелов (залпов) можно сделать
>++++
>нет, в реале важно то, что написано в Уставе. Если они вступали в бой уже с заряженным ружьём как говорит Жмодиков, то выстрел числится. Если нет, то числится не должен.

Уставы давно отсканированы и выложены, но их по-прежнему мало кто читает.
Цитирую русский пехотный устав 1796 года (введен Павлом I, представляет собой переработку прусского пехотного устава 1750 года):
>Офицерам на кануне сражения осмотреть со вниманием ружья, вновь зарядить, ввинтить новые кремни и смотреть, чтобы ружья во всем исправны были. Баталионные командиры отвечают, чтобы было на кануне сражения у каждого по 59 патронов в суме, а шестидесятой в ружье.

Воинский устав о полевой пехотной службе, часть XII, глава 23, параграф 1 (Что требуется от офицера во время сражения).
От Александр Жмодиков
К sss (09.03.2020 20:01:48)
Дата 09.03.2020 21:47:17

Re: Вижу несколько...

>А так - да, надо учитывать, что заряжания должны производиться в плотном строю, где на человека ~70см.

А 56 см (22 английских дюйма) не хотите?
От Ibuki
К sss (09.03.2020 20:01:48)
Дата 09.03.2020 21:46:03

Re: Вижу несколько...

>А так - да, надо учитывать, что заряжания должны производиться в плотном строю, где на человека ~70см. пространства по фронту, что патроны должны лежать в "эргономичной" (нет) сумке на ремне,
Сумка на ремне вполне эргономична:
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2921174.htm
Извлечение патрона занимает 1 секунду. Сумка в совершено нужном месте, и с учетом того что она еще и обеспечивает неплохую защиту патронов от дождя это очень разумный и околооптимальный элемент снаряжения что точки зрения скорострельности. Бегать с ней будет неудобно, да. Стрелять удобно.


От Ibuki
К Моцарт (09.03.2020 16:31:39)
Дата 09.03.2020 18:28:47

Re: Вижу несколько...

>--------------------------------
10. Использовать "правильные" часы.
От Моцарт
К Ibuki (09.03.2020 18:28:47)
Дата 09.03.2020 20:51:36

Это обязательно+

На часах секундной стрелки не было, думаю, использовали специально заряженные песочные часы. А кто хронометрирует процесс, тот владеет временем)
От Begletz
К Моцарт (09.03.2020 20:51:36)
Дата 10.03.2020 04:19:52

Re: Это обязательно+

>На часах секундной стрелки не было, думаю, использовали специально заряженные песочные часы. А кто хронометрирует процесс, тот владеет временем)

Тренировались и в стрельбе на ходу, где вместо часов использовались шаги. У Роберта Ситино было упоминание, что прусско-бранденбургская пехота была натаскана давать залп на каждые 28 шагов еще при Фридрихе Вильгельме I.
От СанитарЖеня
К Моцарт (09.03.2020 16:31:39)
Дата 09.03.2020 18:14:09

Re: Вижу несколько...

>1. Начинать с заряженным ружьём. Это глупо, как бежать стометровку с отметки 20 метров, но с применением демагогии можно убедить, что так ближе к реальному бою.
>2. Производить некачественную зарядку, не прибивая как следует систему порох-пуля-пыж, просто кидая всё это в ствол, пропуская или делая формальной забивку.
>3. Разложить патроны рядом на столике, снять всю отягощающую форменную одежду. Обеспечить комфортный простор и деловой настрой духа.
>4. Производить спуск курка не прикладываясь должным манером, и уж тем более не целясь. Не ждать, пока мишень станет видна сквозь дым.
>5. Шомпол не вкладывать в гнездо после каждого выстрела, как то требуется по уставу.
>6. Использовать укороченное ружье, лучше всего мушкетон с раструбом.
>7. Не засчитывать попытки с техническим браком (осечки), всегда выбирая лучшую серию.
>8. Немного уменьшить заряд пороха и размеры пули.
>9. Что-то ещё, что я упустил.
>--------------------------------

>вот при таких условиях можно получить 7 выстрелов, зафиксировать в протоколе, а мсье Жмодиков потом будет размахивать этой бумажкой с криком "в прусской армии меньше семи выстрелов не давали".

1. Это способ, чтобы получить 8 в минуту. Без этого 7.
2. Если выстрел произведен - забивка качественная. Если некачественная - не выстрелит.
3. Одежда неформенная - при демонстрации гг. генералам?!
4. Да. Как в реальном бою после первого выстрела.
5. То же самое.
6. Стреляли из штатного оружия.
7. Это демонстрация перед личным составом и начальством. Не получилось - будут наказания.
8. Заряд мало на что влияет, а сильно уменьшать размеры пули - будут плевки вместо выстрелов. Подогнать к стволу для "показухи" - возможно.
9. Что от этого зависит нечто большее, чем возможность выложить ролик на ютюбе.

Но это всё о "6-7 в минуту у лучших". А для подготовленных, но не отборных солдат - 3-4 в минуту.
От Александр Жмодиков
К Моцарт (09.03.2020 16:31:39)
Дата 09.03.2020 16:48:10

Вижу ваше жульничество

>1. Начинать с заряженным ружьём. Это глупо, как бежать стометровку с отметки 20 метров, но с применением демагогии можно убедить, что так ближе к реальному бою.

Ружья заряжали перед тем, как идти в бой. Вы не знали?

>2. Производить некачественную зарядку, не прибивая как следует систему порох-пуля-пыж, просто кидая всё это в ствол, пропуская или делая формальной забивку.

Что вы имеете в виду под пыжом? Бумажную оболочку патрона?

>4. Производить спуск курка не прикладываясь должным манером, и уж тем более не целясь. Не ждать, пока мишень станет видна сквозь дым.

Стрельба из строя была неприцельной, после первого выстрела противника часто не было видно из-за дыма, который сами же и произвели. Об этом есть свидетельства участников сражений.

>вот при таких условиях можно получить 7 выстрелов, зафиксировать в протоколе, а мсье Жмодиков потом будет размахивать этой бумажкой с криком "в прусской армии меньше семи выстрелов не давали".

Не нужно говорить за меня. Я ничего такого не говорил и не собираюсь говорить, даже если какой-нибудь реконструктор выстрелит 8 раз в минуту. У нас есть достаточно данных из надежных источников того времени.
От Моцарт
К Александр Жмодиков (09.03.2020 16:48:10)
Дата 09.03.2020 17:14:00

В ворохе ваших цитат

число выстрелов в минуту варьируется от 2 до 7.
Все источники надёжные.
Вы реально считаете, что оказали услугу форуму, сообщив сей диапазон?
От Александр Жмодиков
К Моцарт (09.03.2020 17:14:00)
Дата 09.03.2020 17:49:06

Re: В ворохе...

>число выстрелов в минуту варьируется от 2 до 7.
>Все источники надёжные.
>Вы реально считаете, что оказали услугу форуму, сообщив сей диапазон?

Вы прочитали рассуждение Дельбрюка на эту тему? Я же привел его. Я полагал, что его анализ вполне понятен. Видимо, я ошибался.