От Пехота
К Пехота
Дата 16.03.2020 09:13:26
Рубрики WWII; Флот;

Ёлы-палы! НЕ гешефт!!! Гештальт! О чём я только думал!? (-)
От Locke
К Пехота (16.03.2020 09:13:26)
Дата 16.03.2020 10:34:12

Такие гештальты не закрываются

Если они уже в коллективом бессознательном, то поможет только время. Это как ВОВ у нас. Ничего не поможет, только время. И в отличие от персонального бессознательного, пристальное ковыряние в этом открытом гештальте данное время только увеличивает. Увы.
От Пехота
К Locke (16.03.2020 10:34:12)
Дата 17.03.2020 06:23:17

Закрываются. Хотя и нелегко.

Салам алейкум, аксакалы!
>Если они уже в коллективом бессознательном, то поможет только время. Это как ВОВ у нас.

Судя по отечественной кинопродукции, Великая Отечественная, как гештальт, у нас закрыта. И я даже догадываюсь чем.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Locke
К Пехота (17.03.2020 06:23:17)
Дата 17.03.2020 14:07:34

Гештальтом в общественном сознании никто толком не занимался

>Салам алейкум, аксакалы!
>>Если они уже в коллективом бессознательном, то поможет только время. Это как ВОВ у нас.
>
>Судя по отечественной кинопродукции, Великая Отечественная, как гештальт, у нас закрыта. И я даже догадываюсь чем.

Гештальт невозможно заткнуть ничем, кроме самого гештальта;-)

Ну в смысле это совсем не то же самое, что в гештальт-теории психологии и гештальт-терапии Перлза. А там ведь это всегда об особенном повреждении психики личности, личность - не народа и не социума.
Если речь о народе, я сильно сомневаюсь, что притянутая за... ну ок, за уши теория гештальта чем-то кроме принципа подобия серьезно обусловлена.
Вот что делает гештальт-терапевт с клиентом, кроме очевидного развода оного на бабло? Он в идеале ползает на брюхе вокруг этого змеиного гнезда, которое гештальт - сгусток энергии в прошлом клиента, который не может рассосаться и быть использован в мирных целях - и ищет, где там враньё. Ну то есть гештальт не закрывается потому, что какие-то представления клиента об окружающей реальности - ложны. И если терапевт хоть немножко профессионал, а не клоун, он обязательно находит эту ложь и говорит: вот видишь, ТАК быть не могло, этого не существует в природе, это тебе так показалось, а было все вот так и вот так. Или еще как-то, но точно не так, как ты запомнил. Ты и запомнил-то потому, что тебе так легче. Соврал самому себе. И тогда клиент, если у него есть яйца мужество принять эту правду, выдыхает и распускает этот клубок. Сам Перлз делал более жестоко - он совал клиента башкой прямо в это змеиное гнездо и говорил: на, смотри, вот они. "Так укусят же!!!!!!" орал клиент, а Перлз отвечал: ну и что, укусят, и дальше что? "Так умру!!!!" А это мы посмотрим, говорил Перлз, и решительным пинком отправлял клиента внутрь. Вопль, рёв, сопли - и тишина. А потом глубокий выдох и счастливый обморок. Нет там никаких змей. Максимум муравьи. Но у тебя не хватало смелости самому это увидеть...

Но это ладно, лирика. Что касается таких вот снейкпитов общественного бессознательного, если аналогия может быть построена, засовывать в них по уши придется все общество, а это очень опасно политически: массовый катарсис невозможен, а вот превращение этого общества в активную и, значит, очень опасную своей освобожденной энергией толпу - более чем. Поэтому и суются туда по-одиночке, малыми группками, слегка. А это - время. Большое время. И вот если настойчивости провести через такую инициацию всех (условно - старики и дети не в счет, например, да и всегда есть какой-то процент неизлечимых, что ни делай) особо нет, а снейкпит большой и агрессивный, историческую науку подмывает раздать этим змеям фуражки с погонами и показать, что это на самом деле наши друзья. И тогда время, необходимое обществу на исцеление от этого кошмара, стремится к бесконечности...