От Rwester
К Skvortsov
Дата 08.04.2020 21:34:07
Рубрики Прочее; Современность;

пока только умозаключениями и аргументами

Здравствуйте!

>Как объяснить, что на Diamond Princess на 619 выздоровевших приходится 11 умерших, на 6766 выздоровевших в Южной Корее приходится только 200 умерших, а в Швейцарии на 9800 выздоровевших - 895 смертей??
Например, европейцы - насколько я понимаю - тестируют только тяжелых. Смертность у швейцарцев обычная европейская. Как в Италии или Испании или Англии. У кого цифры есть? Корейцы пошли по пути гипердиагностики (как и некоторые другие страны), все контакты трясли. А корабль показывает ситуативно картину "всего вирусоносители - всего умерло". Чистый эксперимент. Вот и смертность реальная.

Может еще какие обьяснения есть или неизвестные факторы.


Рвестер, с уважением
От Константин Дегтярев
К Rwester (08.04.2020 21:34:07)
Дата 09.04.2020 11:52:08

Индия и Африка наводят на мысли

Что на распространение коронавируса большое влияние оказывает температура воздуха. Видимо, как только начинается жара под тридцать, вирус начинает массово и быстро погибать на свежем воздухе.

Вот уж во что не поверю, так это в способность Индии организовать эффективный карантин, а там с заболеванием все более-менее.
От Rwester
К Константин Дегтярев (09.04.2020 11:52:08)
Дата 09.04.2020 12:30:03

Re: Индия и...

Здравствуйте!
>Что на распространение коронавируса большое влияние оказывает температура воздуха. Видимо, как только начинается жара под тридцать, вирус начинает массово и быстро погибать на свежем воздухе.
Очень может быть. Это очень хорошо бы обьяснило, что нас засадили в карантин именно сейчас. Самое опасное время. Контактное заражение только в путь.

>Вот уж во что не поверю, так это в способность Индии организовать эффективный карантин, а там с заболеванием все более-менее.
В Индии карантин локусами человек по 500. Кстати, все видео с избиениями палками по филею нарушителей карантина оттуда. Борются.

Рвестер, с уважением
От Константин Дегтярев
К Rwester (09.04.2020 12:30:03)
Дата 09.04.2020 14:44:12

Просто мне не так давно довелось...

... погулять по Бомбею, так там локус в 500 чел. - это ни о чем. Скученность и антисанитария просто запредельные, а ведь это один из самых цивильных городов Индии. В способности местной полиции бить палками нисколько не сомневаюсь, многократно наблюдал и без всякого карантина, но этого явно недостаточно. Все, что там смогут сделать - отгородить богатых от бедных. А вот что будет с бедными на карантине - подумать страшно.

И, тем не менее, с вирусом там дела обстоят намного лучше, чем в Италии.
От TMU
К Rwester (08.04.2020 21:34:07)
Дата 09.04.2020 11:44:41

Re: пока только...

>Например, европейцы - насколько я понимаю - тестируют только тяжелых. Смертность у швейцарцев обычная европейская. Как в Италии или Испании или Англии. У кого цифры есть? Корейцы пошли по пути гипердиагностики (как и некоторые другие страны), все контакты трясли. А корабль показывает ситуативно картину "всего вирусоносители - всего умерло". Чистый эксперимент. Вот и смертность реальная.
>Может еще какие обьяснения есть или неизвестные факторы.


Добавлю, что в разных странах по разному считают умерших. Где-то пишут в жертвы вируса любого умершего при наличии положительного анализа, где-то смотрят на конкретную причину смерти (поражение легких).
Статданные разных стран сейчас очень трудно сопоставлять, этим после эпидемии будут заниматься и то будут проблемы.
От Rwester
К TMU (09.04.2020 11:44:41)
Дата 09.04.2020 12:38:38

Re: пока только...

Здравствуйте!

>Добавлю, что в разных странах по разному считают умерших. Где-то пишут в жертвы вируса любого умершего при наличии положительного анализа, где-то смотрят на конкретную причину смерти (поражение легких).
>Статданные разных стран сейчас очень трудно сопоставлять, этим после эпидемии будут заниматься и то будут проблемы.

Да даже без этого. В основе конечно кислородное голодание, а как запишут - тайна веков. "остановка сердца", "отказ внутренних органов", "остановка дыхания". И это без осложнений "общий сепсис" и многих разных других. И еще некоторые категории в зоне очень большого риска - старики, качки на стероидах, люди с ожирением.

Рвестер, с уважением
От Skvortsov
К Rwester (08.04.2020 21:34:07)
Дата 08.04.2020 21:43:57

А причем тут тестирование?

>Здравствуйте!

>>Как объяснить, что на Diamond Princess на 619 выздоровевших приходится 11 умерших, на 6766 выздоровевших в Южной Корее приходится только 200 умерших, а в Швейцарии на 9800 выздоровевших - 895 смертей??
>Например, европейцы - насколько я понимаю - тестируют только тяжелых. Смертность у швейцарцев обычная европейская. Как в Италии или Испании или Англии. У кого цифры есть? Корейцы пошли по пути гипердиагностики (как и некоторые другие страны), все контакты трясли. А корабль показывает ситуативно картину "всего вирусоносители - всего умерло". Чистый эксперимент. Вот и смертность реальная.

Речь шла о выживших и умерших, из пациентов с закрытыми историями болезни.

Кстати, в Италии на 26491 выздоровевших 17669 смертей.
От tarasv
К Skvortsov (08.04.2020 21:43:57)
Дата 08.04.2020 22:02:49

Re: А причем...

>>>Как объяснить, что на Diamond Princess на 619 выздоровевших приходится 11 умерших, на 6766 выздоровевших в Южной Корее приходится только 200 умерших, а в Швейцарии на 9800 выздоровевших - 895 смертей??
>>Например, европейцы - насколько я понимаю - тестируют только тяжелых. Смертность у швейцарцев обычная европейская.
>
>Речь шла о выживших и умерших, из пациентов с закрытыми историями болезни.

Нет, в случае с Diamond Princess речь про инфицированных. Там было тотальное тестирование и 2/3 случаев выживших в европейскую статистку бы просто не попали потому что у 410 инфицированных симптомов заболевания не было.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Skvortsov
К tarasv (08.04.2020 22:02:49)
Дата 08.04.2020 22:13:46

Попали бы инфицированные в европейскую статистику

>
> Нет, в случае с Diamond Princess речь про инфицированных. Там было тотальное тестирование и 2/3 случаев выживших в европейскую статистку бы просто не попали потому что у 410 инфицированных симптомов заболевания не было.

Инфицированных больше. Я дал именно расклад по пациентам с закрытыми историями болезни.

https://virusncov.com/covid-statistics/diamond-princess


Пример учета в Италии
https://www.epicentro.iss.it/en/coronavirus/bollettino/Infografica_8aprile%20ENG.pdf

От tarasv
К Skvortsov (08.04.2020 22:13:46)
Дата 08.04.2020 22:30:30

Re: И даже близко не могли попасть, тестирование в Европе очень ограниченное

>> Нет, в случае с Diamond Princess речь про инфицированных. Там было тотальное тестирование и 2/3 случаев выживших в европейскую статистку бы просто не попали потому что у 410 инфицированных симптомов заболевания не было.
>
>Инфицированных больше. Я дал именно расклад по пациентам с закрытыми историями болезни.
> https://virusncov.com/covid-statistics/diamond-princess

Каждый инфицированный это и есть case. Не важно были симптомы или нет.

Смотрите подробную табличку внизу раздела тут https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_on_cruise_ships#Diamond_Princess

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Skvortsov
К tarasv (08.04.2020 22:30:30)
Дата 08.04.2020 22:52:33

Да меня интересует разница между Швейцарией и Южной Кореей.


Круизное судно приведено как экстремальный пример при полном тестировании.
От tarasv
К Skvortsov (08.04.2020 22:52:33)
Дата 08.04.2020 23:14:07

Re: В ЮК во многом похожая картина

>Круизное судно приведено как экстремальный пример при полном тестировании.

В корейской статистике очень много случаев без симптомов из за большого объема тестирования. Плюс другая возрастная структура инфицированных (в основном молодые женщины) и возможно другой штамм.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Skvortsov
К tarasv (08.04.2020 23:14:07)
Дата 08.04.2020 23:46:12

Re: В ЮК...

>>Круизное судно приведено как экстремальный пример при полном тестировании.
>
> В корейской статистике очень много случаев без симптомов из за большого объема тестирования. Плюс другая возрастная структура инфицированных (в основном молодые женщины) и возможно другой штамм.

Около 20% асимптоматиков.

In South Korea, more than 20% of asymptomatic cases reported to the Korea Centers for Disease Control and Prevention didn’t develop symptoms during hospitalization. That may reflect the extensive testing the country has conducted, Jung Eun-kyeong, director of South Korea’s CDC, told reporters on March 16.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-22/one-third-of-coronavirus-cases-may-show-no-symptom-scmp-reports

В Италии при тестировании их выявлено 8,8%.

А почему молодые женщины мужчин не заразили?
От Rwester
К Skvortsov (08.04.2020 21:43:57)
Дата 08.04.2020 21:51:58

"особенности учета"

Здравствуйте!

>Речь шла о выживших и умерших, из пациентов с закрытыми историями болезни.
>Кстати, в Италии на 26491 выздоровевших 17669 смертей.
Так это от медицины зависит. Вот в Италии такая.

Но если "остановить пленку" и всех итальянцев протестировать, то получится умерших (условно!!!!!) как на лайнере 11/619=1,8%.

Рвестер, с уважением
От Skvortsov
К Rwester (08.04.2020 21:51:58)
Дата 08.04.2020 21:57:46

На Diamond Princess находилось 3700 человек. (-)
От Rwester
К Skvortsov (08.04.2020 21:57:46)
Дата 08.04.2020 21:59:35

остальные не заразились(-)
От Skvortsov
К Rwester (08.04.2020 21:59:35)
Дата 08.04.2020 22:02:11

Вы удивительно наблюдательны.. (-)
От Rwester
К Skvortsov (08.04.2020 22:02:11)
Дата 08.04.2020 22:08:03

Вот к чему сарказм?

Здравствуйте!

была бы оспа - переболели бы все. А с короной в условиях корабля вот так

Рвестер, с уважением
От Skvortsov
К Rwester (08.04.2020 22:08:03)
Дата 08.04.2020 22:20:50

Оспа выявляется гораздо проще. (-)