От ttt2
К Евгений Путилов
Дата 08.04.2020 23:45:42
Рубрики Прочее; Современность;

Re: недели с...

>А имевшиеся протоколы на случай химической или бактериологической атаки для данной ситуации неприменимы (в ветке несколько участников указали на это, обозначив причины).

Протоколы применения бактериологического оружия вне страны полностью применимы. Почему их не применили загадка. Строгий карантин въезжающих снял бы всю угрозу. Ничего нереального в этом не было. Просто угрозу не оценили. Полно людей с ожесточением твердящих "да это же простой грипп". Тот же Борис Джонсон ИМХО яростно проповедовал. "Старых защитим, молодые иммунитет выработают"

>Кстати, некоторые действия (типа передвижных моргов на улицах НЙ или пассажирских судов, подгоняемых к большим городам для перепрофилирования в госпитали) - это как раз действия по протоколам военной ГО на случай химической/бактериологической войны/терроризма с массовыми жертвами. Но это явно избыточно для текущей ситуации.

Послыка войсковых служб для помощи в захоронениях уже в США и в Италии. Вполне оправданна. Обычная смертность в Нью-Йорке 150-200 человек в день, регистрировалось до 800.

С уважением
От apple16
К ttt2 (08.04.2020 23:45:42)
Дата 09.04.2020 10:49:29

Почему Аэрофлот не снял все рейсы в Европу с 1 марта, когда было уже понятно,

что Италия посыпалась? (даже 25 февраля уже было понятно)
Это бы на пару порядков замедлило бы скорость продвижения вируса в РФ и спасло бы кучу жизней.
Все равно бы завезли какие-нибудь персонажи из бывшего СССР, но позже.

Потому что деньги сами себя не заработают. Поток россиян, склонных к отдыху в Италии, Франции и прочей Швейцарии в окне 8 марта совсем не ничтожный. Так просто взять и не забрать эти суммы?

Ровно так поступает любой менеджер (государственный тоже) - деньги сейчас vs ответственность сейчас + неочевидные риски, но потом. Выбор очевиден.
И, судя по всему, выбор считается верным, так как за завоз инфицированных граждан никто ответственности не понес на сегодня.
От Пехота
К apple16 (09.04.2020 10:49:29)
Дата 09.04.2020 13:20:34

А почему Москву до сих пор не закрыли?

Салам алейкум, аксакалы!

Распространение заражения сейчас идёт через неё.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Pout
К Пехота (09.04.2020 13:20:34)
Дата 09.04.2020 17:28:19

Re: сегодня опять

"На территории столицы увеличено количество нарядов, которые в круглосуточном режиме патрулируют улицы. Им поставлена задача выявлять граждан, не соблюдающих предписания Роспотребнадзора или нарушающих режим самоизоляции", - начальник управления информации и общественных связей Главного управления МВД России по Москве Владимир Васенин https://www.interfax.ru/moscow/703419 https://www.interfax.ru/moscow/703404
Виноваты в росте кейсов нарушители самоизоляции, во всем (МинЗдрав)
зы сегодня по Москве (в России, Украине тож) большой суточный прирост кейсов...

https://www.anews.com/p/127396435-v-minzdrave-obyasnili-chem-vyzvan-skachok-chisla-zarazhennyh-virusom/?fbclid=IwAR31TRUcv2gZCA5FKPZUKNKVF43jWEa_wCzeZOdimUF6B_vfiikLVZg4quo
За последние дни случился скачок по числу зараженных COVID-19 в России. В Минздраве рост заболевших объяснили безответственностью граждан, проявленной в самом начале выходных по коронавирусу.
«Рост этой инфекции за вчера (...) - это как раз просчитываются, если посмотреть, пять-семь-восемь дней - это как раз вот эти шашлыки», - заявила внештатный специалист по инфекционным заболеваниям Министерства здравоохранения РФ Елена Малинникова в программе «Прямой эфир» на «России 1».
«Либо распространение тестирования более широкое», - добавил было в то же время доктор Александр Мясников.
В Москве до конца апреля действует режим всеобщей самоизоляции. И ввели его именно по той причине, что в первые же дни после объявленных президентом выходных в связи с пандемией многие восприняли нерабочие дни как каникулы и вместо того, чтобы сидеть дома, отправились на шашлыки или в гости.
(...)
Русская служба BBC сообщила, что в Москве уже начали выдавать QR-коды для перемещения по городу в режиме самоизоляции. По ее данным, СМИ, крупные компании и штабы волонтеров раздают сотрудникам пропуска. Как сообщает BBC, в их распоряжении оказалось несколько образцов пропусков с QR-кодами для журналистов крупного медиа-холдинга "Русская служба BBC" сообщила, что в Москве уже начали выдавать QR-коды для перемещения по городу в режиме самоизоляции. По ее данным, СМИ, крупные компании и штабы волонтеров раздают сотрудникам пропуска. Как сообщает BBC, в их распоряжении оказалось несколько образцов пропусков с QR-кодами для журналистов крупного медиа-холдинга

https://www.bbc.com/russian/news-52214267
пресс-службе департамента информационных технологий Москвы тут же опровергла, но написала в стиле "пока не требуется"
От Prepod
К Пехота (09.04.2020 13:20:34)
Дата 09.04.2020 14:24:07

Потому что МСК и МО - самый крупный транспортный и логистический узел страны

>Салам алейкум, аксакалы!

>Распространение заражения сейчас идёт через неё.
Закрыть Москву и МО, и страна встанет в прямиом смысле. Товары из точу А в точку Б с высокой долей вероятност идут через Московский узел. Так логистические цепочки выстроены. Завезти на склад под Москвой и оттуда разгонять через оптово-розничные сети по всей стране это тупо дешевле. Такая вот транспортная сеть страны. Ну и в Московском регионе живет под двадцать процентов населения. и это наиболее платежестросбные потребители страны. Поэтому логистика, завязанная на Москву, это не чей-то злой умысел, это чистая экономика.
Такое положение со времен формирования русского централизованного государства и его единого рынка, только раньше был Нижний Новгород (водные пути рулили)и Москва, а теперь только Москва (железные и автомобильные дороги сделали свое дело, прогресс).
От Пехота
К Prepod (09.04.2020 14:24:07)
Дата 10.04.2020 05:38:17

Перенаправить пассажиров - не теорема Ферма. Сложно, но возможно.

Салам алейкум, аксакалы!

>>Распространение заражения сейчас идёт через неё.
>Закрыть Москву и МО, и страна встанет в прямиом смысле. Товары из точу А в точку Б с высокой долей вероятност идут через Московский узел.

Товары коронавирус не распространяют. По крайней мере обратное до сих пор не доказано.

> Ну и в Московском регионе живет под двадцать процентов населения.

Которые дают на сегодня семьдесят процентов заражённых и уже в регионах есть заболевшие, достоверно подхватившие заразу в Москве. Это если не считать тех, кто ехал из за границы через Москву и нельзя определить заразились они за рубежом либо в столице.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Nagel
К Prepod (09.04.2020 14:24:07)
Дата 09.04.2020 15:04:41

Re: Потому что...

>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>Распространение заражения сейчас идёт через неё.
>Закрыть Москву и МО, и страна встанет в прямиом смысле. Товары из точу А в точку Б с высокой долей вероятност идут через Московский узел. Так логистические цепочки выстроены. Завезти на склад под Москвой и оттуда разгонять через оптово-розничные сети по всей стране это тупо дешевле. Такая вот транспортная сеть страны. Ну и в Московском регионе живет под двадцать процентов населения. и это наиболее платежестросбные потребители страны. Поэтому логистика, завязанная на Москву, это не чей-то злой умысел, это чистая экономика.

Что мешает оставить транзит грузов, но запретить шляние туда-сюда толп народа?

Ну и да, офффтопик, но медицина не готова к поиску и изоляции инфицированных. Одни очереди в поликлиниках/приемных отделениях - это мощный источник заражения, скученно сидит толпа людей, один зараженный в очереди быстро инфицирует соседей. ах да, вирусных фильтров в централизованных системах вентиляции нет, и даже благополучно выделенный больной (допустим, он попал в больницу с чем то другим, и коронавирус выделен как сопутствующее заболевание) будет "изолирован" в "изолятор" (фактически обычную палату), через вентиляцию благополучно будет распространять инфекцию, ведь его нельзя отправлять лечить в инфекционку, его согласно приказам будут лечить на том месте где нашли.
От Prepod
К Nagel (09.04.2020 15:04:41)
Дата 09.04.2020 15:48:56

Re: Потому что...

>>>Салам алейкум, аксакалы!
>>
>>>Распространение заражения сейчас идёт через неё.
>>Закрыть Москву и МО, и страна встанет в прямиом смысле. Товары из точу А в точку Б с высокой долей вероятност идут через Московский узел. Так логистические цепочки выстроены. Завезти на склад под Москвой и оттуда разгонять через оптово-розничные сети по всей стране это тупо дешевле. Такая вот транспортная сеть страны. Ну и в Московском регионе живет под двадцать процентов населения. и это наиболее платежестросбные потребители страны. Поэтому логистика, завязанная на Москву, это не чей-то злой умысел, это чистая экономика.
>
>Что мешает оставить транзит грузов, но запретить шляние туда-сюда толп народа?
По сравнению с Питером в Москве почти совсем настоящий карантин и толп напроду нет. Будут дальнейшее ухудшение - закроют город по-взрослому, вместе с областью. Может будет поздно, но сил и средств на одну Москву хватит, все равно при любом шухере туда из Центральной России и Поволжья силы и средства пригоняют.
> ах да, вирусных фильтров в централизованных системах вентиляции нет, и даже благополучно выделенный больной (допустим, он попал в больницу с чем то другим, и коронавирус выделен как сопутствующее заболевание) будет "изолирован" в "изолятор" (фактически обычную палату), через вентиляцию благополучно будет распространять инфекцию, ведь его нельзя отправлять лечить в инфекционку, его согласно приказам будут лечить на том месте где нашли.
Корону с гарантией берет только жесткий ультрафиолет, уже изучил вопрос (не на форуме, в жизни) его в централизованные системы не запихать, только в отдельные боксы/блоки. Если выявялют корону, то больного везут как раз туда (возможно везут не на машине а перемещают в прелделах одного учреждения), ну или туда где замкнутая система вентиляции. Если легкая форма - лечат амбулаторно, но в жилых домах у нас нет принудительной вентиляции, воздух по зданию не гоняется.
Это я не к тому, что все хорошо, я к тому, что все не так плохо.
От apple16
К Пехота (09.04.2020 13:20:34)
Дата 09.04.2020 13:49:20

Потому что нет такой цели остановить распространение видимо (-)
От Skvortsov
К ttt2 (08.04.2020 23:45:42)
Дата 08.04.2020 23:57:55

Еще 14 января ВОЗ утверждал, что нет доказательств передачи от человека человеку

>>А имевшиеся протоколы на случай химической или бактериологической атаки для данной ситуации неприменимы (в ветке несколько участников указали на это, обозначив причины).
>
>Протоколы применения бактериологического оружия вне страны полностью применимы. Почему их не применили загадка. Строгий карантин въезжающих снял бы всю угрозу. Ничего нереального в этом не было.





World Health Organization (WHO)

@WHO
·
Jan 14


Preliminary investigations conducted by the Chinese authorities have found no clear evidence of human-to-human transmission of the novel #coronavirus (2019-nCoV) identified in #Wuhan, #China

https://twitter.com/WHO/status/1217043229427761152

От TMU
К Skvortsov (08.04.2020 23:57:55)
Дата 09.04.2020 11:41:29

Re: Еще 14...

Китайцы вроде до 23 января заявляли, что случаев передачи от человека человеку нет.