От Claus
К i17
Дата 11.04.2020 16:37:18
Рубрики Современность;

Так экономика все равно страдать будет

>В Таиланде, например, уже проститутки и слоны (и те и те жили на туристах) голодают. А это только начало
В условиях когда по стране и миру ходит вирус убивающий 1-2% заразившихся, значительная часть населения и без запретов будет ограничивать хождения в кафе, кинотеатры, по проституткам, поездки за границу и т.д. 1-2% это не русская рулетка, но весьма высокий риск, тем более если риску еще и родственники подвергаются.
И без принятия мер такая ситуация может затянуться довольно надолго. По опыту испанки, может быть больше года.
И есть подозрение, что своевременный и максимально жесткий карантин, как раз для экономики мог оказаться менее вредным, чем непринятие мер "убивающих экономику".
Просто потому что таким карантином ситуацию можно за пару месяцев выправить, не растягивая ее.
От i17
К Claus (11.04.2020 16:37:18)
Дата 11.04.2020 17:11:29

Несомненно будет

>>В Таиланде, например, уже проститутки и слоны (и те и те жили на туристах) голодают. А это только начало
>В условиях когда по стране и миру ходит вирус убивающий 1-2% заразившихся, значительная часть населения и без запретов будет ограничивать хождения в кафе, кинотеатры, по проституткам, поездки за границу и т.д. 1-2% это не русская рулетка, но весьма высокий риск, тем более если риску еще и родственники подвергаются.
>И без принятия мер такая ситуация может затянуться довольно надолго. По опыту испанки, может быть больше года.

Вот тут не готов согласится. Как раз текущий недокарантин способен растянуть ситуацию на годы и годы. Все равно покуда большинство не переболеет эпидемия не остановится.


>И есть подозрение, что своевременный и максимально жесткий карантин, как раз для экономики мог оказаться менее вредным, чем непринятие мер "убивающих экономику".

Возможно (хоть и непроверяемо), но этого же не произошло ?

Я все собственно к чему - борьба с эпидемией пошла вполне в рамках Лютваковской постгероической парадигмы.
Жесткие меры карантина политики (западные) принять не могли - потому, что это было бы политическим самоубийством, вне зависимости от достигнутых или не достигнутых результатов.
Теперь противоэпидемические мероприятия растянутся на годы и потенциально приведут к большему количеству жертв.

Вот эта мысль (о некоей сходности современных военных методов и методов противоэпидемических) показалась мне достаточно интересной чтоб поделится ею публично. Никто похоже не понял и не разделил, ну и ладно :)
От Claus
К i17 (11.04.2020 17:11:29)
Дата 11.04.2020 19:00:11

Re: Несомненно будет

>Вот тут не готов согласится. Как раз текущий недокарантин способен растянуть ситуацию на годы и годы. Все равно покуда большинство не переболеет эпидемия не остановится.
Похоже, что его все же введут. Только с опазданием на месяц и сдвигом эффекта на месяц-другой.

>Возможно (хоть и непроверяемо), но этого же не произошло ?
В Китае жесткие меры, хотя и с изрядным опазданием.
У нас полумеры.
На западе совсем поздние меры, а то и их отсутствие.
Пока что выигрывает восток.

>Вот эта мысль (о некоей сходности современных военных методов и методов противоэпидемических) показалась мне достаточно интересной чтоб поделится ею публично. Никто похоже не понял и не разделил, ну и ладно :)
Там интересно, что даже в Китае сразу меры не приняли, хотя у них с демократией не очень.
Но мотивы здесь все же разные. Военные потери, особенно за длительный период недовольство населения постепенно вызывают.
А здесь за экономику боялись, потому и дотянули.
От объект 925
К i17 (11.04.2020 17:11:29)
Дата 11.04.2020 17:22:27

Ре: можно посчитать

>Теперь противоэпидемические мероприятия растянутся на годы и потенциально приведут к большему количеству жертв.
++++
(по памяти и с допусками/округляя)
Германия 80 млн жителей. Переболеть должно 75 %. Ето 60 млн. Из числа заболевших 10 % подключают/нуждаются в ИВЛ. Т.е. 6 млн. Подключение длится в среднем 10 дней. Т.е. 60 млн. человеко-дней.
Имеется 28 000 мест для интенсивной терапии. Возмьмём, что задействуют 20 000.
60 000 000:20 000=3 000 дней?
Алеxей
От марат
К объект 925 (11.04.2020 17:22:27)
Дата 11.04.2020 19:20:38

Ре: можно посчитать

>>Теперь противоэпидемические мероприятия растянутся на годы и потенциально приведут к большему количеству жертв.
>++++
>(по памяти и с допусками/округляя)
>Германия 80 млн жителей. Переболеть должно 75 %. Ето 60 млн. Из числа заболевших 10 % подключают/нуждаются в ИВЛ. Т.е. 6 млн. Подключение длится в среднем 10 дней. Т.е. 60 млн. человеко-дней.
>Имеется 28 000 мест для интенсивной терапии. Возмьмём, что задействуют 20 000.
>60 000 000:20 000=3 000 дней?
Если принять как допущение что 80% переболеют легко и сейчас вообще не учитываются, то все лучше будет.
Серьезно заболеют 12 млн, из них 1,2 млн потребуют ИВЛ. А это всего-то 600 дней, т.е. менее двух лет.
>Алеxей
С уважением, Марат
От Claus
К объект 925 (11.04.2020 17:22:27)
Дата 11.04.2020 19:02:03

Ре: можно посчитать

>60 000 000:20 000=3 000 дней?
Испанка за 2 года кончилась от начала эпидемии. А пик - меньше года был.
Так что столько эпидемия не продлится, за и за год вакцину скорее всего сделают.