От wolff
К i17
Дата 11.04.2020 16:10:38
Рубрики Современность;

Не 2%, а 21%

>Лет 200 назад идея "при угрозе вируса который потенциально может убить 2% населения закрыть границы" ничего бы кроме смеха не вызвала. У них там была холера и оспа, они привыкли.

389,013 (79%)
Recovered / Discharged

103,847 (21%)
Deaths

Источник:
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Вы неправильно считаете. Правильно будет Умершие/(Умершие+Выздоровевшие). А у Вас в знаменателе Инфицированные, что является ошибкой, т.к. все они ещё не определились в какую из двух категорий попадут

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От tarasv
К wolff (11.04.2020 16:10:38)
Дата 12.04.2020 18:55:01

Re: А в США вообще 40% ужас ужас

>Вы неправильно считаете. Правильно будет Умершие/(Умершие+Выздоровевшие). А у Вас в знаменателе Инфицированные, что является ошибкой, т.к. все они ещё не определились в какую из двух категорий попадут

Наоборот это вы неправильно считаете. Основной источника погрешности в вашей цифре это разная продолжительность болезни для разных исходов. Просто число умерших и выздоровевших, без анализа по временной оси, не дает вероятность исхода болезни.

Так считать можно только по завершению эпидемии. Когда все случаи заражения завершаться. Да и то будет большая погрешность если охват тестами на инфицированность не 100%. Так что пока единственная статистически надежная точка для подсчета таким методом это Diamond Princess.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Rwester
К wolff (11.04.2020 16:10:38)
Дата 12.04.2020 01:25:10

эта цифра бесполезная

Здравствуйте!

Она говорит только о том, что для какой-то части инфицированных течение болезни очень быстрое и летальное. И медицине требуется прилагать большие усилия, чтобы они не умерли. А выздоровление идет долго и в силу отсутствия инфы о вирусе с запасом. Все это накладывается на экспоненциальный рост (на сумму нескольких экспонент). и да, о ужас - 21%. И что?

У китайцев тоже были большие проценты смертности, но сейчас это 4%. И вот какой смысл в этих 21%, если итогом станут прогнозируемые 2-4

Рвестер, с уважением
От wolff
К Rwester (12.04.2020 01:25:10)
Дата 12.04.2020 01:52:43

Re: эта цифра...

>А выздоровление идет долго и в силу отсутствия инфы о вирусе с запасом.

Это не так. Выздоровление (или смерть) наступает в течение 2-3 недель

>Все это накладывается на экспоненциальный рост (на сумму нескольких экспонент). и да, о ужас - 21%. И что?

В том-то и дело, что одинаково экспоненциально растёт всё, так что ничего никуда не накладывается

>У китайцев тоже были большие проценты смертности, но сейчас это 4%. И вот какой смысл в этих 21%, если итогом станут прогнозируемые 2-4

Далеко не факт, этот процент сильно варьируется в разных странах. Но по каждой стране считать - выборка не слишком репрезентативна в большинстве случаев. Здесь как раз "в среднем по больнице" (тм) будет правильнее

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Rwester
К wolff (12.04.2020 01:52:43)
Дата 12.04.2020 08:51:11

Re: эта цифра...

Здравствуйте!

>Это не так. Выздоровление (или смерть) наступает в течение 2-3 недель
Выздоровление - долго, а чтоб помереть много времени не нужно. Фиброз - легких нет. Всех на ЭКМО не посадишь, да и смысла нет.

>В том-то и дело, что одинаково экспоненциально растёт всё, так что ничего никуда не накладывается
оооооо, да неважно

>Далеко не факт, этот процент сильно варьируется в разных странах. Но по каждой стране считать - выборка не слишком репрезентативна в большинстве случаев. Здесь как раз "в среднем по больнице" (тм) будет правильнее
страны различаются только (!) в качестве медицинского обслуживания. т.е. например у нас такой маленький процент п_о_к_а из-за того, что больной получает множество самых разных терапий. Но если будет завал, то ничего этого не будет и процент придет к норма.

Рвестер, с уважением
От Максим Гераськин
К wolff (11.04.2020 16:10:38)
Дата 11.04.2020 21:24:49

Infection Fatality Ratio около 0.6%

Infection Fatality Ratio) — процент умерших среди заразившихся в целом.

См. https://cmmid.github.io/topics/covid19/severity/diamond_cruise_cfr_estimates.html

Регистрируют далеко не все случаи, половина вообще носит бессимптомный характер

См. например
https://ic.pics.livejournal.com/livelogic/27165379/36868/36868_original.jpg


От Alpaka
К wolff (11.04.2020 16:10:38)
Дата 11.04.2020 16:32:01

Ре: Не 2%,...

неправильно
Алпака
От wolff
К Alpaka (11.04.2020 16:32:01)
Дата 11.04.2020 20:08:34

Обоснуйте (-)
От Alpaka
К wolff (11.04.2020 20:08:34)
Дата 11.04.2020 20:25:48

Ре: Обоснуйте


есть выздоровевшие, заболевшие (явно с симптомами и безссимптомно) и умершие.
В Штатах И Европе-большинство болееюших, и мы точно не знаем, чем ето у них кончится.
Умершие легче всего измеряются. Неучтенных умерших (непавильно классифицированных как умерших по другим причинам-вряд ли 10%).
А вот заболевших по оценкам может быть от 40% до 200% от официальных цифр, т.к. не у всех есть или были симптомы.

В Китае, где активных случаев осталось около 1000, и епидемия фактически подошла к концу, большинсто поправилось.
(3339 умерших) /(82000 всего выявленных)=4% смертность.

Но на самом деле процент меньше, т.к. числитель
вряд ли будет больше 4000, а вот знаменатель (те кто переболели, цчасто даже не зная об етом) -
может быть и 100000, и 200000.

Алпака
От объект 925
К wolff (11.04.2020 20:08:34)
Дата 11.04.2020 20:14:30

даже по вашей ссылке, ето где-то 10 %

http://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2916/2916714.htm
Алеxей
От wolff
К объект 925 (11.04.2020 20:14:30)
Дата 11.04.2020 21:07:07

Вы невнимательны, там именно 21%

503,297
Cases which had an outcome:

395,652 (79%)
Recovered / Discharged

107,645 (21%)
Deaths

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От объект 925
К wolff (11.04.2020 21:07:07)
Дата 11.04.2020 21:45:11

я то как раз внимателен. Летальность высчитывается от общего числа

заболевших, а не выздоровевших.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Алеxей
От wolff
К объект 925 (11.04.2020 21:45:11)
Дата 11.04.2020 21:55:14

Re: я то...

>заболевших, а не выздоровевших.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

По Вашей же ссылке:
Показатель летальности не постоянен, он может изменяться между популяциями, а также с течением времени. Летальность зависит от разных факторов, которые могут включать особенности патогена в случае заболевания, состояние организма, внешние обстоятельства, способы лечения и качество ухода за больными[3]. Расчётным периодом часто является год

Т.е. через пару-тройку недель нынешние инфицированные все будут или выздоровевшими, или умершими (те же около 21%, что и сейчас), но по Вашей методике процент окажется намного ниже, т.к. добавится значительное количество новых инфицированных, у которых ещё всё впереди

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Pout
К wolff (11.04.2020 21:55:14)
Дата 12.04.2020 12:24:06

Re: я то...

>>заболевших, а не выздоровевших.
>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
>
>По Вашей же ссылке:
3ья сноска
Harrington Rebecca A. Case fatality rate (англ.) // Encyclopædia Britannica

https://ourworldindata.org/coronavirus
летальность (СFR ) в текущем ходе эпидемии не совпадает с риском смерти от конкретной инфекции. которая станет ясна лишь после ее окончания
НО в отсутствии окончательных данных, отслеживается СFR. Ее просто сичтать.
Которая может быть в разы и ниже, и выше итоговой "смертности" для каждой конкетной страны. Есть причины и для ее (смертности)завышения (когда сильно недоучтено число заболевших) - Италия. И для занижения, когда только начался подъем числе заболевших, которые потом умрут (возможно, Россия)


там слева пространные разъяснения
количество проведенных тестов влияет на CFR – вы можете подтвердить только случай, проверив пациента. Поэтому, когда мы сравниваем CFR между различными странами, различия отражают не только уровень смертности, но и различия в масштабах усилий по тестированию.

Когда некоторые люди в настоящее время больны и умрут от этой болезни, но еще не умерли, CFR будет недооценивать истинный риск смерти. С COVID-19 многие из тех, кто в настоящее время болен и умрет, еще не умерли. Или же они могут умереть от этой болезни, но будут перечислены как умершие от чего-то еще.

При продолжающихся вспышках заболевания люди, которые в настоящее время больны, в конечном итоге умрут от этой болезни. Это означает, что в настоящее время они учитываются как случай, но в конечном итоге будут также учитываться как смерть. Это означает, что CFR прямо сейчас является недооценкой того, что это будет, когда болезнь пройдет свой курс.
Впоследствии будет известно общее число погибших, и мы можем использовать его для расчета CFR. Но во время вспышки нам нужно быть осторожными с тем, как интерпретировать CFR, потому что исход (выздоровление или смерть) большого количества случаев все еще неизвестен.

теперь график по базе на 11.04, где ее по дням рассчитывают и отслеживают тенденции изменения CFR
Они бывают совершенно разные

CFR в России сейчас было 0.8
в Германии, после долгого периода истории болезни, вышло на 2.1 b и вряд ли уже сколько-то изменится
в ряде азиатских стран она ниже, хотя немного растет со временем
в ряде Европейских - сильно растет со временем. Там много недоучтенных инфицированных, а не в разы бОльшая смертность
в Китае ведет себя странно "ровно"

и т.л.

[668K]
От объект 925
К wolff (11.04.2020 21:55:14)
Дата 11.04.2020 21:58:28

Ре: я то...

>По Вашей же ссылке:
++++
написано о расчёте от числа выздоровевших? :))
Алеxей
От wolff
К объект 925 (11.04.2020 21:58:28)
Дата 11.04.2020 22:11:24

Ре: я то...

>написано о расчёте от числа выздоровевших? :))

Там написано, что показатель, который условно обозначили словом "Летальность", высчитывается от общего числа инфицированных за длительный промежуток времени, обычно год. В данном случае такого промежутка нет, также как и нет оснований полагать, что через год как-то значительно изменится реальный показатель 21%, количество выздоровевших будет исчисляться в миллионах или десятках миллионов, количество умерших в тех же миллионах, а количество новых инфицированных будет всё те же сотни тысяч.
Просто для огромного числа людей ещё не заболевших, к тому времени всё уже определится и показатель "Летальность" можно будет смело использовать, т.к. он за такой длительный период уже будет отражать реальную картину.
Просто накопится достаточно статданных, чтобы показатель "Летальность" стал отражать реальность

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От объект 925
К wolff (11.04.2020 22:11:24)
Дата 11.04.2020 22:19:33

Ре: я то...

>Там написано, что показатель, который условно обозначили словом "Летальность", высчитывается от общего числа инфицированных за длительный промежуток времени, обычно год.
++++
для епидемий, ето будет период епидемии.

>В данном случае такого промежутка нет, также как и нет оснований полагать, что через год как-то значительно изменится
++++
он поменяется, т.к. в данном случае не учитывается инкубационный период и период лечения.
Может будут делать больше тестов, тогда он поменяется ещё больше.
Алеxей
От Коля-Анархия
К объект 925 (11.04.2020 22:19:33)
Дата 12.04.2020 00:28:51

Ре: я то...

Приветствую.
>>Там написано, что показатель, который условно обозначили словом "Летальность", высчитывается от общего числа инфицированных за длительный промежуток времени, обычно год.
>++++
>для епидемий, ето будет период епидемии.

а она уже кончилась?

С уважением, Коля-Анархия.
От wolff
К объект 925 (11.04.2020 22:19:33)
Дата 11.04.2020 22:35:11

ОК, запомним этот момент и вернёмся к нему через N времени, посмотрим кто прав (-)
От Skvortsov
К объект 925 (11.04.2020 20:14:30)
Дата 11.04.2020 20:21:22

Re: даже по...

> http://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2916/2916714.htm
>Алеxей

492,780 Cases which had an outcome
388,934 (79%) Recovered / Discharged
103,846 (21%) Deaths

https://virusncov.com/
От объект 925
К Skvortsov (11.04.2020 20:21:22)
Дата 11.04.2020 20:24:31

Ре: нолик не заметил, но всё равно

Coronavirus Cases:
1,754,267
view by country
Deaths:
106,997
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (11.04.2020 20:24:31)
Дата 11.04.2020 20:41:35

Текущий CFR в конечном счете стремится к конечному (-)
От i17
К wolff (11.04.2020 16:10:38)
Дата 11.04.2020 16:30:25

80% заболевших переносят болезнь легко


>389,013 (79%)
>Recovered / Discharged

>103,847 (21%)
>Deaths

к медицинской помощи не обращаются и в статистику не попадают.
Вон по заявлениям официальных лиц из РФ 3-5% населения РФ уже имунны к коронавирусу, значит как-то умудрились переболеть до его официального обнаружения.

Чистый эксперимент в изолированной пробирке (где всех протестировали) - карантин на Даймонд Принцесс, ~700 заболевших и 4000 на борту, 7 (?) умерло. Ни о каких 20% смертности речь и близко не идет.
От wolff
К i17 (11.04.2020 16:30:25)
Дата 11.04.2020 20:11:51

Re: 80% заболевших...

>Чистый эксперимент в изолированной пробирке (где всех протестировали) - карантин на Даймонд Принцесс, ~700 заболевших и 4000 на борту, 7 (?) умерло. Ни о каких 20% смертности речь и близко не идет.

Повторяю: считать надо не к количеству инфицированных, а количеству "Closed Cases". Статус остальных инфицированных ещё неопределён.
Ну и тут выше правильно заметили: выборка нерепрезентативна. В среднем по миру именно 21%

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Claus
К wolff (11.04.2020 20:11:51)
Дата 11.04.2020 20:20:06

Re: 80% заболевших...

>Повторяю: считать надо не к количеству инфицированных, а количеству "Closed Cases".
Что даст подсчет из которого исключено АБСОЛЮТНОЕ большинство инфицированных?
И как уже говорилось, есть вполне показательный случай даймонд принцесс - там процесс уже закончился, и показатель смертности вполне понятен - 1,5%.
Больший расхождений с ним явно не будет. Точнее расхождения могут быть, но только из-за недоучета заразившихся.
От Skvortsov
К Claus (11.04.2020 20:20:06)
Дата 11.04.2020 23:58:41

Клевещут, что разные коронавирусы в Азии и Европе

>И как уже говорилось, есть вполне показательный случай даймонд принцесс - там процесс уже закончился, и показатель смертности вполне понятен - 1,5%.
>Больший расхождений с ним явно не будет. Точнее расхождения могут быть, но только из-за недоучета заразившихся.

К первоначальному азиатскому типу B (до мутации) у европейцев был иммунитет.

In a phylogenetic network analysis of 160 complete human severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-Cov-2) genomes, we find three central variants distinguished by amino acid changes, which we have named A, B, and C, with A being the ancestral type according to the bat outgroup coronavirus. The A and C types are found in significant proportions outside East Asia, that is, in Europeans and Americans. In contrast, the B type is the most common type in East Asia, and its ancestral genome appears not to have spread outside East Asia without first mutating into derived B types, pointing to founder effects or immunological or environmental resistance against this type outside Asia.


https://www.pnas.org/content/early/2020/04/07/2004999117

От Паршев
К Skvortsov (11.04.2020 23:58:41)
Дата 12.04.2020 02:35:52

Первоначальный тип как раз А, и он в Америке и Австралии


>К первоначальному азиатскому типу B (до мутации) у европейцев был иммунитет.

В Испании и Франции косит как раз В
От Skvortsov
К Паршев (12.04.2020 02:35:52)
Дата 12.04.2020 09:20:17

Статью Вы явно не читали


>>К первоначальному азиатскому типу B (до мутации) у европейцев был иммунитет.

Тип А разный в Китае и мире.

There are two subclusters of A which are distinguished by the synonymous mutation T29095C. In the T-allele subcluster, four Chinese individuals (from the southern coastal Chinese province of Guangdong) carry the ancestral genome, while three Japanese and two American patients differ from it by a number of mutations.

>
>В Испании и Франции косит как раз В


В Европе не В, а только мутировавшие от него линии.

"For type B, all but 19 of the 93 type B genomes were sampled in Wuhan (n = 22), in other parts of eastern China (n = 31), and, sporadically, in adjacent Asian countries (n = 21).
Outside of East Asia, 10 B-types were found in viral genomes from the United States and Canada, one in Mexico, four in France, two in Germany, and one each in Italy and Australia. Node B is derived from A by two mutations: the synonymous mutation T8782C and the nonsynonymous mutation C28144T changing a leucine to a serine.

Cluster B is striking with regard to mutational branch lengths: While the ancestral B type is monopolized (26/26 genomes) by East Asians, every single (19/19) B-type genome outside of Asia has evolved mutations."


И тип С не обнаруживают на материковом Китае:

"Type C differs from its parent type B by the nonsynonymous mutation G26144T which changes a glycine to a valine. In the dataset, this is the major European type (n = 11), with representatives in France, Italy, Sweden, and England, and in California and Brazil. It is absent in the mainland Chinese sample, but evident in Singapore (n = 5) and also found in Hong Kong, Taiwan, and South Korea."
От wolff
К Claus (11.04.2020 20:20:06)
Дата 11.04.2020 21:12:11

Re: 80% заболевших...

>Что даст подсчет из которого исключено АБСОЛЮТНОЕ большинство инфицированных?

Что даст подсчёт, в который почему-то включены те, кто неизбежно попадут в одну из двух категорий, но пока ещё не попали, т.е. их ещё считать рано?

>И как уже говорилось, есть вполне показательный случай даймонд принцесс - там процесс уже закончился, и показатель смертности вполне понятен - 1,5%.

Он как раз не показательный, т.к. сильно расходится со среднемировыми показателями, а по общей численности людей не является репрезентативным

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Claus
К wolff (11.04.2020 21:12:11)
Дата 11.04.2020 23:39:12

Re: 80% заболевших...

>Что даст подсчёт, в который почему-то включены те, кто неизбежно попадут в одну из двух категорий, но пока ещё не попали, т.е. их ещё считать рано?
Оценку того, сколько и в какую попадут.

>Он как раз не показательный, т.к. сильно расходится со среднемировыми показателями, а по общей численности людей не является репрезентативным
Он расходится потому, что среднемировые показатели считают не по всем больным, а только по выявленным (которых не факт, что даже большинство). Плюс потому, что часть заразившихся еще находится на начальных стадиях.
Причем по странам, где не произошел коллапс медицины и где % зараженных умеренный, показатели смертности как раз довольно близки к с случаю на Принцессе. В целом они немного выше, но это очевидно из-за недоучета заразившихся.
От wolff
К Claus (11.04.2020 23:39:12)
Дата 12.04.2020 08:48:12

Среднемировые показатели считают ...

>Он расходится потому, что среднемировые показатели считают не по всем больным, а только по выявленным (которых не факт, что даже большинство).

...как раз по документально подтверждённым. Всё остальное насчёт "перенёсших на ногах" и т.п. - гадания

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Claus
К wolff (12.04.2020 08:48:12)
Дата 12.04.2020 14:10:26

Это наверное тяжело понять, но тестированием охвачен мизерный % населения

>...как раз по документально подтверждённым. Всё остальное насчёт "перенёсших на ногах" и т.п. - гадания
Ну какие здесь гадания?
Лишь единичные страны (с небольшим населением) смогли протестировать больше чем 20 тыс. чел на миллион популяции.
У большинства стран этот показатель 8-15 тыс. чел на миллион. Реально уровень охвата тестами даже ниже, т.к. больным делают по несколько тестов.
Говорить о высокой выявляемости заразившихся в таких условиях, просто несерьезно.
При столь мизерном охвате тестированием, мимо статистики пройдет абсолютное большинство бессимптомных носителей и большинство носителей с легкой формой. Да и средней тяжести заболевание многие перенесут не обращаясь ко врачам, как обычную ОРВИ.
Собственно если взять статистику по странам с более менее высоким охватом тестирования и по тем где эпидемия уже закончилась (где нет новых случаев выявления носителей/где единичные случаи) то там везде смертность оказывается не выше 2%.
Исландия - 0.5%
Люксембург - 2%
Южная Корея - 2%
При том понятно, что в этих странах тоже не всех носителей выявили.
Если же Вам хочется соотношение умершие/выздоровевшие посмотреть, так берите его по странам с высоким охватом тестирования и по тем, где уже переболела хотя бы половина заразившихся. Там никаких 20% не наблюдается.
Исландия - 1%
Бахрейн - 1%
Австралия - 2%
Южная корея - 3%
От Pout
К Claus (12.04.2020 14:10:26)
Дата 12.04.2020 20:32:05

Re: выявляемость наличными тестами - неизвестно какая, и это проблема


>Лишь единичные страны (с небольшим населением) смогли протестировать больше чем 20 тыс. чел на миллион популяции.
>У большинства стран этот показатель 8-15 тыс. чел на миллион. Реально уровень охвата тестами даже ниже, т.к. больным делают по несколько тестов.
>Говорить о высокой выявляемости заразившихся в таких условиях, просто несерьезно.

там в базе https://ourworldindata.org/coronavirus это отмечено как проблема

а так это выглядит тут и сейчас

https://www.anews.com/p/127482140-dokument-depzdrava-moskvy-covid-19-massovo-ne-zamechayut-iz-za-problemy-s-testami/

Факсограмма

«По данным референсных лабораторий наблюдается значительное число случаев ложноотрицательных результатов тестирования на наличие COVID-19. В связи с этим существуют высокие риски развития тяжелых форм заболевания», - предупреждает депздрав руководителей столичных больниц.

https://img.anews.com/media/gallery/127482140/908701603.jpg


От объект 925
К wolff (12.04.2020 08:48:12)
Дата 12.04.2020 10:06:59

Ре: Среднемировые показатели

>...как раз <б>по документально подтверждённым. Всё остальное насчёт "перенёсших на ногах" и т.п. - гадания
++++
если это экстраполяция,то ето не гадание, а научный метод.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (12.04.2020 10:06:59)
Дата 12.04.2020 10:19:41

Участники круиза разъехались по домам и заразятся дома. Процесс не закончился. (-)
От Коля-Анархия
К Claus (11.04.2020 23:39:12)
Дата 12.04.2020 00:30:01

он расходиться потому, что конспироложцам этого не хочется. (-)
От nia
К i17 (11.04.2020 16:30:25)
Дата 11.04.2020 20:09:40

Re: 80% заболевших...

>Вон по заявлениям официальных лиц из РФ 3-5% населения РФ уже имунны к коронавирусу, значит как-то умудрились переболеть до его официального обнаружения.
Жена была у врача по совершенно другим делам и у нее обнаружили антитела у короновирусу - припомнили, что в прошлом году по возвращении из Германии она гриппом переболела.
От Skvortsov
К nia (11.04.2020 20:09:40)
Дата 11.04.2020 20:19:00

А тест-систему распознавания зарегистрировали только вчера

>>Вон по заявлениям официальных лиц из РФ 3-5% населения РФ уже имунны к коронавирусу, значит как-то умудрились переболеть до его официального обнаружения.
>Жена была у врача по совершенно другим делам и у нее обнаружили антитела у короновирусу - припомнили, что в прошлом году по возвращении из Германии она гриппом переболела.

А чем тестировали?

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3256057&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
От nia
К Skvortsov (11.04.2020 20:19:00)
Дата 11.04.2020 21:14:44

Re: А тест-систему...

>>Жена была у врача по совершенно другим делам и у нее обнаружили антитела у короновирусу - припомнили, что в прошлом году по возвращении из Германии она гриппом переболела.
>
>А чем тестировали?
Она не знает - ей просто сказали, что нашли антитела, но врач рекомендовала соблюдать все правила карантина.
От Skvortsov
К i17 (11.04.2020 16:30:25)
Дата 11.04.2020 19:37:18

Ничем не обоснованы сказки про 80% заболевших легко


>к медицинской помощи не обращаются и в статистику не попадают.

Ну и нет этих переболевших реально.

>Вон по заявлениям официальных лиц из РФ 3-5% населения РФ уже имунны к коронавирусу, значит как-то умудрились переболеть до его официального обнаружения.

Заявили, что 3% женщин - проводников поездов Сапсан имеют антитела в крови. Эти специфическая выборка.

А про иммунитет говорить рано. В Южной Корее на пятницу уже 91 выздоровевший пациент снова показал положительный тест на коронавирус. Часть уже в тяжелом состоянии.

>Чистый эксперимент в изолированной пробирке (где всех протестировали) - карантин на Даймонд Принцесс, ~700 заболевших и 4000 на борту, 7 (?) умерло. Ни о каких 20% смертности речь и близко не идет.

В Италии на сегодня 32,534 выздоровело, 19,468 умерло.
От Claus
К i17 (11.04.2020 16:30:25)
Дата 11.04.2020 16:47:26

Re: 80% заболевших...

>Чистый эксперимент в изолированной пробирке (где всех протестировали) - карантин на Даймонд Принцесс, ~700 заболевших и 4000 на борту, 7 (?) умерло. Ни о каких 20% смертности речь и близко не идет.
На Даймонд Принцесс 11 умерло. Но глобально это картину не меняет.
От i17
К Claus (11.04.2020 16:47:26)
Дата 11.04.2020 16:55:40

Re: 80% заболевших...

>>Чистый эксперимент в изолированной пробирке (где всех протестировали) - карантин на Даймонд Принцесс, ~700 заболевших и 4000 на борту, 7 (?) умерло. Ни о каких 20% смертности речь и близко не идет.
>На Даймонд Принцесс 11 умерло. Но глобально это картину не меняет.

Возможно, я по памяти писал. Даймонд конечно не совсем правильная пробирка - выборка общества статистически недостоверная: комбинация из пожилых туристов и молодого обслуживающего персонала. Плюс повышенное к ним внимание медицины и наличие избыточных еще медицинских мощностей
но другой пробирки у нас нет.
От wolff
К wolff (11.04.2020 16:10:38)
Дата 11.04.2020 16:12:52

Хотя всё не так плохо, т.к. есть ещё перенёсшие болезнь и не заметившие этого...

...и их процент неизвестен, хотя думаю не так уж велик

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.